Medvetenhet

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Mikael
Inlägg: 15
Blev medlem: 30 okt 2005 17:03

Medvetenhet

Inläggav Mikael » 30 okt 2005 18:15

Hej, jag hittade till det här forumet i frågan om vi kan fatta egna beslut eller om våra handlingar är "förutbestämda". Jag har länge funderat på om vi kanske inte är så "fria" i våran vilja som man kanske kan tro. Och hur ska man definera ett "fritt val"? Om människans hjärna bara är en advancerad dator så borde våra beslut vara en produkt av tidigare upplevelser. Med tanke på våran hjärnas komplexitet och våran relativt låga intelligens så kan "fria val" synas helt slumpartade. Jag läste nyligen en rapport http://www.ucl.ac.uk/~uctytho/libetnew.html som handlade om ett experiment där den amerikanska forskaren Benjamin Libet bad försökspersonerna att röra på handen slumpartat. Sedan skulle de anteckna när de fattat beslutet att röra på handen. Försöket visade att hjärnan förberedde handrörelsen 600 millisekunder innan handrörelsen (den tid det tar att omsätta nervsignaler till muskelrörelser), medan försökspersonerna antecknade att de hade fattat beslutet 200 millisekunder innan rörelsen.

Kan man se detta som ett svagt bevis för att människan kanske inte är så medveten som man tycker sig vara? Är våran tro att vi själva fattar besluten en inbyggd funktion i våran hjärna? Hur skulle man uppleva verkligheten om man fick total insikt i ens egna beslut? Jag skulle gärna höra vad ni har och säga till det här :)

Jag kan föresten säga att jag är ny här så om det redan finns en liknande tråd eller ett bättre passande forum så säg gärna till.

/Mikael

Fication
Inlägg: 1058
Blev medlem: 05 aug 2005 11:25
Kontakt:

Inläggav Fication » 30 okt 2005 18:42

Välkommen Mikael! En annan intressant undersökning från Lund som stödjer ditt resonemang är följande:
http://www.sr.se/cgi-bin/P1/program/art ... kel=710028

Mikael
Inlägg: 15
Blev medlem: 30 okt 2005 17:03

Inläggav Mikael » 30 okt 2005 19:11

Hej,
tack för tipset, det lät intressant. Tyvärr lyckades jag inte lyssna hitta någon länk till själva radion, utan jag fick nöja mig med beskrivning :? . Har du någon direktlänk till radioprogrammet?
Man är inte det man gör, utan det man har gjort.

pederpax
Inlägg: 49
Blev medlem: 16 nov 2005 13:50

Fri men inte opåverkad

Inläggav pederpax » 16 nov 2005 16:45

Så här ser jag på saken. Vi har förmågan att i en valsituation överväga olika handlingsalternativ och de möjliga konsekvenserna. Därefter värderar vi svårigheten av handlingen och värdet av konsekvenserna. Utifrån detta träffar vi vårt val.

Jag tror att det vanliga misstaget när man talar om fritt val är föreställningen om förnuftets allom rådande förträfflighet, alltså tanken om den förnuftiga människan. Visst är vi människor förnuftiga i meningen att vi har förnuft (och jag tror att du underskattar vår intelligens en smula), men vi glömmer så lätt bort känslorna. Det är ju känslorna och ingenting annat som gör att vi värderar olika saker olika högt, till exempel när vi jämför glass med grönsaker eller vårt liv med någon annans. Vilken känsla vi får inför konsekvensen av en handling beror på en blandning av gener och livserfarenheter. Detta styr självklart våra val. Men vi kan lära oss att sätta oss över vissa känslor, alltså är vi inte helt styrda av känslorna. Vi kan också med ökad kunskap se fler och mer realistiska handlingsalternativ, vilket kan ses som en ökad frihet.

Kontentan av det hela är att vi lurar oss själva när vi tror att vår vilja är antingen fri eller ofri. Sanningen ligger någonstans där emellan: fri men inte opåverkad. Total frihet kan vi bara uppnå i en valsituation om vi absolut inte bryr oss om resultatet, och varför ska vi då ens välja?

En annan sorts frihet, som kanse är mer eftersträvansvärd, är en tillfällig frihet att inte välja och inte bry sig. Den kan man nå genom att exempelvis meditera, träna eller koppla av på något annat sätt.

Där har du min syn på saken. Någon annans? Vi väntar ivrigt!
Allt gott,
-Pederpax

Mikael
Inlägg: 15
Blev medlem: 30 okt 2005 17:03

Inläggav Mikael » 20 nov 2005 12:30

Tack för svaret pederpax. Tyvärr tror jag att du missförstod min åsikt något. Det jag menade var att besluten vi människor fattar, bygger på erfarenhet, gener och förutsättningar m.m (som du sa), men att själva besluten ligger utanför våran egna vilja.
Om vi till exempel ska välja mellan olika glasssorter i en butik, så väljer vi instiktivt bort vissa sorter (som vi vet att vi inte gillar eller har lust att testa, något som jag skulle kalla känslor). Resten av sortimentet dyker upp som alternativ i våran hjärna (säg tre stycken). Då kommer vi att ställa fördelarna mot nackdelarna och bestämma oss för en sort. Fördelarna och nackdelarna kan komma mer eller mindre medvetet. T.ex väljer man bort en pinnglass eftersom man inte vill bli kladdig eller en jordgubbsglass eftersom man vet att man åt jordgubbar till frukost. Till slut står man där med sin glassbåt och känner att man har fattat ett bra beslut :). Men om man skulle hamna i exakt situation igen (teoretiskt) så skulle man enligt mig välja (och argumentera) likadant.

Det jag försöker säga är att även om vi kan vara fullt medvetna om våra argument, för att utföra något, så fattas besluten automatiskt. När vi "lägger fram ett argument för oss själva" så har vi redan en åsikt om den. Vi blir lurade att tro att vi är medvetna om våra beslut bara för att vi "väljer bort" vissa alternativ.

Jag hoppas att jag var tillräckligt tydlig i min argumentation, säg till annars :)
Man är inte det man gör, utan det man har gjort.

pederpax
Inlägg: 49
Blev medlem: 16 nov 2005 13:50

Inläggav pederpax » 20 nov 2005 18:07

Mikael, tack för klargörandet! Låt mig svara med mitt eget.

Om det är som du säger att besluten vi fattar ligger utanför vår egen vilja och istället uteslutande dikteras av våra gener och tidigare erfarenheter, då innebär ju detta att vi inte har någon vilja utan bara en illusion av en sådan. Men jag tror inte att det är fullt så enkelt. Visserligen kan jag hålla med om att vi har fattat vårt beslut innan vi blir medvetna om det. Men jag tror att grunden för detta redan fattade beslut inte skall tolkas som ett på förhand upptrampat spår av gener och erfarenheter. Våra hjärnor är inte så statiska utan förändras hela tiden.

Jag tror att medvetandet kan gripa in och förändra även ett redan fattat beslut, och dessutom kan det påverka vilka beslut vi fattar genom att ökad kunskap ger nya känslomässiga värden åt gamla kända fenomen. Tänk dig att vi nästa gång kommer och vill köpa en glass, men i sista stund känner vi ett styng av dåligt samvete för att vi hela tiden köper glass, vi vet ju att vi borde tänka på vad vi äter, och vips bestämmer vi oss för ett äpple istället, trots att vi egentligen ville ha en glass. Sen känner vi oss nöjda, inte för att vi följt våra instinkter, utan för att vi inte har gjort det.

Om allt vårt medvetande hade att göra vore att godkänna redan träffade val, då skulle vi inte behöva medvetandet och då skulle vi heller inte ha evolverat något dylikt. Den evolutionära processen skulle snabbt eliminera ett så energikrävande och sårbart organ som människohjärnan om den inte var mer än en avancerad dator. Därför vidhåller jag att våra val inte är förutbestämda, utan de är mer eller mindre sannolika. Säg att vi träffar ett visst val i samma situation med 75% sannolikhet och ett annat med 25%. Då kommer vi i tre av fyra exakt likadana situationer att träffa det valet, men i en av fyra kommer vi att träffa det andra valet trots att det finns mer som talar för det första. Nu kan vi ju inte sätta sådana siffror på sådana sannolikheter, lika lite som vi kan återskapa en exakt likadan situation, men jag hoppas att du förstår hypotesen.

Det som du beskriver, att vi bara upplever oss välja när vi i själva verket i efterhand rättfärdigar det vi redan valt, det håller jag med om att det är ett mycket vanligt fenomen. Men genom att bli medveten om denna tendens kan vi bryta den och säga åt oss själva att nej, jag vet att jag vill ha den där glassen och jag har redan valt en glassbåt men nu gör jag ett nytt val att vara nyttig istället. Nu kan man förstås säga att även detta val redan är gjort i hjärnan innan vi blir medvetna om det - men då är det för att vi medvetet har strävat efter att förankra ett sundare val i oss själva. Vi har gjort ett annat val mer sannolikt. Därmed har vi förmågan att medvetet forma våra hjärnor i en riktning som vi själva anger, och det är bland annat därför vi inte kan säga att vår hjärna bara är en avancerad dator. Vi är mycket mer flexibla än så.

Hoppas att detta klargjort mer än det förvirrat, men om inte så blir jag bara glad åt en fortsatt dialog. Det är knepigt med filosofi... men annars vore det ju inte så spännande heller.

Allt gott,
-Pederpax

Mikael
Inlägg: 15
Blev medlem: 30 okt 2005 17:03

Inläggav Mikael » 22 nov 2005 22:28

Hej,
till att börja med tänkte jag bara omformulera det jag sa om att uppleva samma situation. Det jag menade var om man skulle åka tillbaka i tiden och dessutom radera alla minnen från och med glassvalet (med andra ord teoretiskt :D). Om vi bara skulle gå tillbaka till affären en annan dag så skulle det betyda att vi har blivit påverkade av vårat gamla val, och då skulle det inte vara otroligt om vi valde en annan glass (vi kanske har tröttnat på glassbåtar :)).
Det jag menade med exemplet var också för att förtydliga mina tankar om människan som en dator. Helt enkelt att två identiska invärden ger identiska utvärden! Då måste vi även räkna in gener och erfarenhet i invärderna, eftersom vi är överens om att dessa påverkar våra beslut.

Den evolutionära aspekten håller jag med är en lucka i min argumentation, men samtidigt är jag inte så säker på att processen för att producera "illusionen av en medvetenhet" behöver vara en så energislukande process. Det jag tror kräver energi är motagandet av information, bortsollandet och analyserandet. Det otroliga med våran hjärna (och enligt mig även energikrävande) är att kunna sätta ihop all information i ett samband och anpassa sig efter problem i olika situationer.
Jag ska tänka på (evolutionära) fördelar med våran "medvenhet" :)

En sak jag måste fråga dig, pederpax, är om du tror att vi har någon slags själ? Jag tycker nämligen att fenomenet själ på något sätt krockar med hjärnan som superdator. Superdator (eller bara dator) för mig är (som jag sa tidigare) något som man kan förutspå (indata ger utdata). Själen däremot är något abstrakt som kan ge slumpmässig och oförutsägbar utdata. Dock så måste jag säga att en superdator med inbyggd själ (tänk riktig slumptalsgenerator) är en riktigt fascinerande (och vanlig) tanke!

Och slutligen: Jag hoppas att mitt budskap framgick ur den här texten som jag ville :)
Man är inte det man gör, utan det man har gjort.

pederpax
Inlägg: 49
Blev medlem: 16 nov 2005 13:50

Inläggav pederpax » 23 nov 2005 10:53

Jag tror jag förstår vad du menar, men håller ändå inte med, även om jag absolut inte med säkerhet kan säga att du har fel. Din tes är att identiska invärden alltid ger identiska utvärden. Jag tror att det inte förhåller sig så. Det kan nog stämma i datorernas värld, fast det ofta nog är svårt att få invärdena att vara identiska även där, med buggar och annat tjafs. Men jag är inte säker på att det stämmer i livets värld. Livet är uppbyggt av och i kaos, och i och med människohjärnans komplexitet tror jag att det kaotiska elementet är ytterligare förstärkt i våra tankeprocesser, vilket skulle innebära att även med identiska invärden går det inte att med hundraprocentig säkerhet förutsäga utvärdena.

Vad gäller evolutionen, så klarar även de mer omedvetna djurens hjärnor av det du beskriver, nämligen mottagandet, bortsållandet och analyserandet av information. Man skulle kunna argumentera för att människohjärnans större komplexitet klarar detta effektivare även utan medvetandets inblandning. Men i så fall finns, som du säger, fortfarande frågan kvar: varför har vi medvetande? För min del tror jag, att även om vi inte blir medvetna om våra beslut förrän de är fattade, så kan medvetandet i efterhand inse, att det var ett oklokt beslut och påverka det undermedvetna att fatta ett bättre nästa gång.

Tänk dig medvetandet som en människa vid styråran till en båt som driver i en strid ström av känslor och genetisk påverkan. I början kanske människan tror att den styr båten efter eget behag, men så småningom märker den att den inte alltid kommer dit den vill. Då börjar den inse strömmarnas makt. Styrmannen har då två alternativ: att tänka att den är utlämnad åt strömmarna, ge upp styråran och låtsas att den vill komma just dit strömmarna för den, eller att försöka lära sig att läsa strömmarna och utnyttja styråran för att inte krascha mot klipporna och kanske lyckas ta sig iland på något trevligt ställe emellanåt.

Eller tänk dig en människa (medvetande) som rastar en mycket stor hund (undermedvetande). Man kan ibland undra om det är hunden som istället rastar människan, eftersom den tycks dra iväg efter eget behag, men vem är det i slutändan som bestämmer när man skall gå in igen?

Med andra ord, vi styrs inte av antingen drifter eller förnuft, utan av både och. Just detta att medvetandet kommer efter visar bara att det undermedvetna är snabbare, kanske även starkare, men inte att det medvetna är ett hjälplöst offer.

Det jag vänder mig mot i din argumentation är dels detta att den gör det alltför lätt att ge upp och kasta av sig sitt ansvar eftersom vi betraktar oss som utlämnade åt vårt undermedvetna (med andra ord den etiska aspekten), men också att den är för reduktionistisk. Vi kan aldrig återskapa en situation som är exakt identisk med en föregående. Men om vi hade förmågan att vrida tiden tillbaka och börja om från glassvalssituationen, utan att ändra en enda atoms läge, då skulle enligt ditt resonemang varenda händelse efter denna tid bli identisk med hur det blev innan vi backade tiden. Jag tror inte det, eftersom verkligheten som sagt är kaotisk. När du reducerar kaos ur din modell, så kapar du banden med verkligheten. Allt enligt min åsikt, förstås 8).

När jag tittar tillbaka på ditt första inlägg, så skriver du om "våran relativt låga intelligens". I relation till exakt vad har vi låg intelligens, menar du?

Och vad gäller själ, så tror jag inte att den individuella människan har något som överlever kroppens död. Det som lever vidare är det arv som förvaltas av de efterkommande.

Allt gott,
-Pederpax

Waggho
Inlägg: 273
Blev medlem: 01 dec 2005 04:45

Inläggav Waggho » 01 dec 2005 06:01

Peder, jag tycker mycket om ditt resonemang med sannolikheter för ett visst beslut som kan påverkas. Jag tycker att sannolikheten kan appliceras på många filosofiska problem, exempelvis har jag tänkt på den när det gäller högparadoxen (100 korn är en hög, 99 korn är en hög... -> 1 korn är en hög). Sannolikheten att samlingen korn är en hög kan ju minska en aning med varje korn, eller för att förankra det lite mer i verkligheten: Sannolikheten att en slumpvis utvald person (av alla de som har en uppfattning om vad en hög är) betraktar en samling korn med mängden n som en hög bestäms av antalet korn i samlingen.

pederpax
Inlägg: 49
Blev medlem: 16 nov 2005 13:50

Paradoxer

Inläggav pederpax » 02 dec 2005 09:20

Tack för din uppskattning, och för bidraget om högparadoxen! Jag tycker att många fenomen framstår som paradoxer endast för att man har reducerat dem till absurditet. Man framställer fenomenet som ett antingen-eller när i verkligheten inget sådant förhållande föreligger. Precis som i de skenbara motsättningarna i "antingen medveten eller omedveten," "antingen fri eller ofri." Vår begreppsvärld innehåller så många flytande värdebegrepp som inte kan inrangeras på en oberoende måttstock, att det blir meningslöst, kanske rentav kontraproduktivt, att börja dividera om gränser.
Det är precis som den där gamla historien om pilen och sköldpaddan - paradoxen existerar endast i språket, inte i verkligheten. Därmed inte sagt att sådana paradoxer inte fyller någon funktion. Man ska bara se till att inte försöka tillämpa dem praktiskt.

Allt gott,
-Pederpax (eller Peder, för all del 8) )

Mikael
Inlägg: 15
Blev medlem: 30 okt 2005 17:03

Inläggav Mikael » 02 dec 2005 18:47

Jag är ledsen att jag har tagit en sådan tid på mig att svara men jag har behövt lite tid att fundera :). Det jag menade med "relativt låga intelligens" menar jag i förhållande till den mängd information som finns runt omkring oss. Om vi skulle vara oändligt intelligenta (och dessutom ha några extra sinnen) skulle vi kunna förutse alla händelser (inklusive, enligt min teori, händelser som är påverkade av människor). Detta är dock en ganska radikal idé, så för att ta ett bättre exempel så kan jag säga såhär: Vi har möjlighet att, till en viss nivå, upptäcka mönster och samband. Om vi vore intelligentera så skulle vi kunna upptäcka mer avancerade mönster och samband. Likaså skulle vi, om vi var mindre intelligenta (t.ex. apor?) ha en sämre förmåga.

Sen till din fråga (varför vi är medvetna). Jag tycker att din förklaring (som en slags utvärdering för att påverka det undermedvetna) talar emot ditt tidigare argument att vi inte är "intelligenta djur". Våran "medvetenhet" har för visso denna funktion, men det har djur också (fast en mer kortsiktig version, troligtvis på grund av deras korta minne). Om du slår en hund på nosen så kommer den att (så småningom) att se ett samband och undvika dig. Själv har jag ingen förklaring till varför vi är medvetna (eller "medvetna"). Jag kan inte komma på någon evolutionär fördel med medvetenhet, bara den nackdelen att den "kostar energi".

Anledningen till att jag tror mer på min teori är att jag inte kan tänka mig att vi skulle fatta våra beslut slumpmässigt. Det skulle motsäga hela den verklighetsbilden jag har, att allt är byggt av atomer.
Man är inte det man gör, utan det man har gjort.

pederpax
Inlägg: 49
Blev medlem: 16 nov 2005 13:50

Inläggav pederpax » 02 dec 2005 21:43

Mikael, min åsikt är att vi är intelligenta djur! Om jag fått dig att tro något annat så ber jag om ursäkt, men peka gärna ut var jag har skrivit något som tyder på det så kan jag undvika att formulera mig så i fortsättningen.

Du ser det, om jag förstått rätt, som motsägelsefullt att det finns en slumpmässighet i våra val som gör att vi inte kan förutsäga våra handlingar ens med alla ingångsvärden identiska, samtidigt som vi lever i en värld uppbyggd av atomer. För mig finns det ingen motsättning i detta. Om vi går ner på kvantnivå, så kan vi inte ens där förutsäga vilken väg en elektron kommer att ta, trots att vi rör oss med så få variabler. Det finns redan där en inbyggd slumpmässighet. Det vi med vår (om du frågar mig, relativt höga) intelligens kan göra är att beskriva mönstren, som du säger. Skillnaden mellan ditt och mitt synsätt är att enligt mig beskriver vi mönstren i form av de möjliga vägar som elektronen eller människan kan ta, medan enligt ditt synsätt beskriver mönstret en oundviklig process, en väg som någonting garanterat kommer att ta. Om man utgår från klassisk, mekanisk fysik, så stämmer sådana förutsägelser bra, men när det gäller kvantfysik och biologi så håller inte mekanikens världsbild längre. Den är för förenklad.

Samma ingångsvärden ger alltså flera möjliga utgångsvärden. En elektrons bana kan vi i en experimentsituation påverka genom att exempelvis lägga på ett kraftfält, en människas bana kan vi påverka genom lagar, etiska diskussioner, propaganda etc. Men vi kan inte med hundraprocentig säkerhet förutsäga människans bana, inte ens med alla ingångsvärden på hand, utan det finns ett medvetande som ger oss möjlighet att påverka våra egna val, om vi bara lär oss att använda det. Detta medvetande har vi inte trots att världen är uppbyggd av atomer, utan på grund av detta.

Fördelen med detta synsätt, som jag ser det, är att man kan ha en vetenskaplig syn på livet samtidigt som man kan diskutera värderingsfrågor. Determinism lämnar inte mycket utrymme för eget ansvar, det leder lätt in på behaviourism och för en dystopi angående vart detta kan leda vidare, rekommenderar jag Aldous Huxleys Brave new world (Du sköna nya värld) om du inte redan läst den.

Glad advent så länge!
-Peder

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4110
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 02 dec 2005 23:18

Snyggt skrivet Pederpax. Tyvärr tror jag inte den kassa verkligheten ser lika snygg ut.
Jag har kommit till den slutsatsen att i dagens samhälle är 80% idioter.
Såg häromdagen en intervju med Anders Carlberg (kårhusockupationen -68, idag Fryshuset i Sthlm). I intervjun gjorde han en reflektion (i förbigående) över sin studenttid; de mest begåvade blev läkare, arkitekter, naturvetare osv. Mellanskiktet blev politiker och affärsmän. Resten sa han inget om.
Så tror jag verkligheten ser ut.
Varje samhälle har sin elit som för utvecklingen vidare. Den s.k. demokratin är bara blaha. Ja, den duger så länge den inte har nått avgörande inflytande, ett spel för gallariet, men genast när nåt nytt måste till så är den stora massan handfallen.
Så ser dagens samhälle ut. Inflytelserika affarsmän och politiker dunkar varandra i ryggen. Olof Palme var farlig därför måste han dö. Och där dog delvis ideologin med. Har inga illusioner kvar.

Mikael
Inlägg: 15
Blev medlem: 30 okt 2005 17:03

Inläggav Mikael » 03 dec 2005 19:48

Vad gäller evolutionen, så klarar även de mer omedvetna djurens hjärnor av det du beskriver, nämligen mottagandet, bortsållandet och analyserandet av information.
Det var nog denna mening som jag tolkade lite fel. :)

Men det är ointressant eftersom våra meningar redan tycks skilja sig (som du så fint uttrycker det) på kvantnivå. Min åsikt är nämligen att om vi vet ens elektrons riktning och vilka krafter den påverkas av, så kommer vi veta vart den kommer röra sig (förutsatt att den rör sig i vakuum). Om vi sedan vet alla partiklars (läs allting) riktningar och vilka krafter de utsätts för (inklusive gravitationskrafterna mellan partiklarna) så kommer vi veta vart alla partiklar är på väg. Ditt utryck kaos passar bra här, för oss oöverskådligt men ändå systematiskt (alla partiklar följer naturlagarna, även om vi inte känner till alla än :)). Våra datorer skulle inte ens klara att beräkna elektronera i ett knappnålshuvud, även fast de är konstruerade för sådana beräkningar. För att beräkna samtliga partiklar skulle det krävas en sådan otrolig datorkapacitet/intelligens att det man bara kan tänka sig det teoretiskt. Och i jämförelse med det är vi relativt ointelligenta :D.

Jag håller med om att mitt synsätt är både oromantiskt och tråkigt (kanske till och med farligt.. en värld utan ansvar), men det betyder inte att den skulle kunna vara sann. Tack för boktipset, passar bra som julklapp :)
Man är inte det man gör, utan det man har gjort.

pederpax
Inlägg: 49
Blev medlem: 16 nov 2005 13:50

Mikael,

Inläggav pederpax » 13 dec 2005 13:34

Att din syn på saken skulle kunna vara sann håller jag med om, fastän jag själv tror något annat. Men om man drar konsekvensen av det du säger till sin spets, så skulle det alltså vara möjligt att med obegränsad kunskap och möjlighet till beräkningar förutsäga, i samma ögonblick som Big Bang hade skett, vilken tangent jag skall trycka ner närmast efter att 6,738 sekunder förlöpt från och med nu. Nu råkade det bli mellanslag, vilket kan ses som ganska sannolikt, men jag hade lika gärna kunnat trycka mellanslag omedelbart efter att ha skrivit punkt, och då hade det blivit någon annan tangent. Men detta skulle man alltså redan vid universums födelse ha kunnat förutse (teoretiskt) enligt din modell. Och om man kunde börja om vid Big Bang igen, så hade exakt samma sak hänt igen utan någon variation där emellan.

En sak till som slog mig: tror du att man kan förutse exakt position och tidpunkt för skapandet av ett nytt partikel/antipartikelpar?

Hur som helst tror jag att vi står fast där vi står, men nu vet vi åtminstone var vi står och varför och då tror jag inte vi kommer mycket längre. Eller vad säger du?

Allt gott och glad advent,
-Peder

(P.S. "advent" betyder kommande och vad som kommer är för mig ingen sedan länge död individ, utan en ny början på en ljusare årstid.)


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 6 och 0 gäster