Rum/tiden

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Esther
Inlägg: 2875
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Rum/tiden

Inläggav Esther » 12 maj 2018 17:40

Algotezza skrev:
Esther skrev:Konstateras kan... Att i all rumtid går allt högmod före fall. Även i detta fall.
:)


Högmod är egots varmluftsballong. När elden falnar och kylan slår till, sjunker ballongen. Land mjukt eller hårt.


Mjukt.. faller bara den ödMJUKE :) ---
“Gravitation is not responsible for people falling in love.”
― Albert Einstein
Veritas vos liberabit

Illusionen
Inlägg: 189
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Rum/tiden

Inläggav Illusionen » 12 maj 2018 17:57

lynx skrev:Egentligen finns det kanske inte någon tid.


Följande text är ett citat från ett av mina tidigare inlägg, som även förefaller passa in här.

Om tid är en obestämd förnimmelse i vårt medvetande, vars existens kräver materia, är det då förenligt
med vårt förnuft att hävda att tid existerar utanför vårt medvetande och i avsaknad av materia ?


Svaret på denna fråga är beroende av definitionen av tid. Har man inte ett säkert svar på frågeställningen,
bör man noga tänka sig för innan man reservationslöst, som många förefaller göra, använder sig av matematik
för att spekulera kring frågor som rör bl a aktuella frågeställningar. För den som är intresserad av symboliken i
bibeln, vill jag här även hänvisa till första kapitlet i Johannes evangeliet. Avsaknad av atomer, medför att våra
dimensioner ej existerar i den skepnad som vårt medvetande annars normalt försöker få oss att tro !

Hur svårt bör det då inte vara att förstå vad skapelsen står för, om vi inte ens har förmågan att se universum
ur alla dess perspektiv ? En för mig fascinerande tanke är att livet i sig, är ”fältens” sofistikerade sätt att
perspektivgränsöverskridande förnimma sin egen existens.
Meningen med livet borde då vara att ”värna livet”, vilket ju är i överensstämmelse med bibelns huvudbudskap.

Det är lätt att falla i beundran och fascination inför universum, och dess många obesvarade frågor.
Om universum är så enkelt och vackert i sin principiella uppbyggnad och form, som jag anar, och samtidigt
kännetecknas av den enorma dynamik, och samtidigt både mäktiga och sofistikerade komplexitet, som t ex
våra egna liv är en bekräftelse på, är det för mig omöjligt att, som vissa, tro att universum är resultatet av
en tillfällig ”slump” inom ramen för rumtiden.
Till dem som likväl tror på slumpen som en viktig ingrediens i skapelse skulle jag vilja ställa frågan, vilka
egenskaper tillmäter ni denna ”slump” som förmått skapa universum i all dess skönhet ?
När frågan besvarats, är följdfrågan, kan dessa egenskaper verkligen tillmätas det vi avser med ”slump” ?
Är det inte dessa egenskaper vi valt att benämna Gud ? Är det inte dessa frågeställningar som genom
århundraden lagt grunden till de större religionerna, inklusive vår egen kristna religion och bibel ?

Något jag tror många missar är, att det vi benämner Gud, och som vissa vill ersätta med en ”slump”,
befinner sig utanför medvetandes tidsdimension. Begreppet ”slump” refererar till vårt medvetande,
inkl vårt tidsbegrepp.
När man hänvisar till ”slumpen” som förklaring till skapelsen, anser jag att man inte förstått.
Hur kan man tro på en ”slump”, om man inte förmår förklara vad tid är ?
Min personliga slutsats är att det är omöjligt att bevisa att Gud finns, det är upp till var människa att
ta ställning till. Att utifrån en rent vetenskaplig utgångspunkt övermodigt och kategoriskt förneka att
Gud finns, förefaller dock mot bakgrund av ovanstående, väl självtillräckligt, om uttrycket tillåts.
Eller som en präst uttryckte saken i en predikan jag lyssnade till, citat,
”Om du tror att du förstår Gud, har du inte förstått någonting”.

/ Illusionen

Pax vobiscum

https://www.youtube.com/watch?v=vORBLyGEozo

Illusionen
Inlägg: 189
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Rum/tiden

Inläggav Illusionen » 12 maj 2018 20:03

lynx skrev:Kanske det :) Men något skruvat är det med tiden.


Ja, där fick du nog in en fullträff igen ! :)

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 10241
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Rum/tiden

Inläggav Pilatus » 12 maj 2018 23:28

Illusionen skrev:
lynx skrev:Kanske det :) Men något skruvat är det med tiden.

Ja, där fick du nog in en fullträff igen ! :)

Vad tid är tror jag alla vet, därför är det onödigt att krångla till det.

xion
Inlägg: 1285
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Rum/tiden

Inläggav xion » 13 maj 2018 09:20

Allting är relativt brukar man säga.
Undrar om det var det han hade i åtanke Einstein.
Relativitetsteorin handlar ju annars mest om referenspunkter och matematik.

Allting är relativt.
Ingenting har något värde "i sig".
Det får sitt värde först vid en jämförelse.

Hastighet till exempel.
Hastighet måste alltid jämföras med något för att få ett värde. Du kan aldrig konstatera att något rör sig över huvud taget utan en referens av något slag.

Samma sak med tid.
Du kan aldrig veta att tid förflutit utan att ha en jämförelse som referens.

Samma sak med rum.
Om du har bara en position och saknar möjlighet att referera till något så finns inget rum.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 10241
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Rum/tiden

Inläggav Pilatus » 13 maj 2018 10:58

xion skrev:Ingenting har något värde "i sig". Det får sitt värde först vid en jämförelse.

Är det inte intrinsikalt värdefullt att känna sig glad och nöjd, ha ett jobb, vänner etc? Det kräver ingen jämförelse, det är i sig själv gott.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 15502
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Rum/tiden

Inläggav Algotezza » 13 maj 2018 13:06

Pilatus skrev:
xion skrev:Ingenting har något värde "i sig". Det får sitt värde först vid en jämförelse.

Är det inte intrinsikalt värdefullt att känna sig glad och nöjd, ha ett jobb, vänner etc? Det kräver ingen jämförelse, det är i sig själv gott.


Ja. Det finns instrumentellt värde och intrinsikalt, egenvärde. Vitsen med det förra är att de ska leda till eller bidra till att upprätthålla de senare. Det finns egenvärden som är gemensamma för allt liv, för alla människor, för ens grupp och för en själv.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 10241
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Rum/tiden

Inläggav Pilatus » 13 maj 2018 14:30

Algotezza skrev:
Pilatus skrev:Är det inte intrinsikalt värdefullt att känna sig glad och nöjd, ha ett jobb, vänner etc? Det kräver ingen jämförelse, det är i sig själv gott.

Ja. Det finns instrumentellt värde och intrinsikalt, egenvärde. Vitsen med det förra är att de ska leda till eller bidra till att upprätthålla de senare. Det finns egenvärden som är gemensamma för allt liv, för alla människor, för ens grupp och för en själv.

Det förefaller som att det instrumentella värdet ibland konvergerar med det intrinsikala. En kopp kaffe ökar mitt välbefinnande, men har väl även ett intrinsikalt värde?

xion
Inlägg: 1285
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Rum/tiden

Inläggav xion » 13 maj 2018 16:53

xion skrev:Allting är relativt brukar man säga.
Undrar om det var det han hade i åtanke Einstein.
Relativitetsteorin handlar ju annars mest om referenspunkter och matematik.

Allting är relativt.
Ingenting har något värde "i sig".
Det får sitt värde först vid en jämförelse.

Hastighet till exempel.
Hastighet måste alltid jämföras med något för att få ett värde. Du kan aldrig konstatera att något rör sig över huvud taget utan en referens av något slag.

Samma sak med tid.
Du kan aldrig veta att tid förflutit utan att ha en jämförelse som referens.

Samma sak med rum.
Om du har bara en position och saknar möjlighet att referera till något så finns inget rum.


Jag tror ni missuppfattade vad jag menade med värde.
Jag menade mer åt det matematiska hållet

"Vad betyder värde?

(matematisk term) tal som anger storleken av en variabel eller funktion: x har värdet 6 "


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst