ehm, blomlukter

[Varney]

någon biolog här som vet, eller amatör som tror, blomdofternas funktioner? doftar de överhuvudtaget för att locka till sig bin?
varför uppfattar vi (jag iaf) tex giftiga liljekonvaljen som så underbar att man vill injicera den typ. vad ärdet för mönster i blomvärlden, från ickeluktande till stinkande till ljuvliga dofter..(vem tycker att rönn luktar gott?)

(..nu är jag kanske inte representativ för människan eftersom jag typ kan få anfall, liknande panik eller nåt av att lukta intensivt på något riktigt "gott" - malt kaffe, bensin, osv, där kan man också undra på funktion..)

men vad är inte miljöbetingat, eftersom det finns ändå stora likheter människor mellan vad vi uppfattar som dofter.

betyder den härliga lukten att mamma sa att det luktade gott, eller att syren är giftigt??
eller vad?

[Skogsälvan]

Det är jag också nyfiken på! Jag blir helt hänförd av liljekonvalj och syrendoft, men det kanske beror på att jag förknippar det med det med det efterlängtande sommarlovet, och nu som eko av denna känsla som nostalgi? Dessutom undrar jag över parfymer. Kan man bli beroende av parfymer? Jag använder L´eau D`issey och jag mår så bra varje gång jag använder den.

[Nonstop]

någon biolog här som vet, eller amatör som tror, blomdofternas funktioner? doftar de överhuvudtaget för att locka till sig bin?
varför uppfattar vi (jag iaf) tex giftiga liljekonvaljen som så underbar att man vill injicera den typ. vad ärdet för mönster i blomvärlden, från ickeluktande till stinkande till ljuvliga dofter..(vem tycker att rönn luktar gott?)

Jag tycker rönn luktar gott! Men det är nog för att jag har ett innerligt förhållande till.......rönnens idé...

Nåja, men kan det inte vara så att vissa blommor doftar för att skrämma bort (såna som eventuellt vill ÄTA dem) istället för att locka? Eller....liljekonvaljen kan helt enkelt inte låta bli att dofta underbart men om vi absolut måste äta den så ser den till så vi får ångra det...


Nonstop, troende amatör

[Johan Ågren]

Ja varför är så många blommor väldoftande för människor? Är det kanske för att vi ska ha förstånd att plocka dem till de vi tycker om? Blomman som gåva har nog haft viss betydelse för att skapa och stärka band mellan människor. Längre tillbaka i tiden så var nog blommor en av de mer spektakulärt visuella föremålen som fanns att tillgå. Blomman är ett litet komplett ting i sig och behöver inte konstrueras, den behöver bara plockas. Idag är vi så vana med sådana ting, men i den mänskliga historiens gryning var de unika (jämte motsvarande i faunan). Jag tror därför att väldoften uppstått som ett evolutionärt resultat av människans relation till blommor, även om denna relation är olik den relation insekter har. Blommans betydelse för människan evolutionärt kan nog inte underskattas. Någon som ser något annat mer logiskt genetiskt/evolutionärt samband? Vad i blommans sammanhang (kontext ) skulle kunna vara gynsammt för människor? Att vi ska äta dem är som sagt inte något sådant. Att vi tycker de är vackra och luktar gott kanske är en tillräckligt gynsamm funktion i sig? De människor som kunnat tillgodogöra sig denna livets krydda har (över)levt bättre?

Kanske vi upplever liljekonvaljen väldoftande för att i närheten av dessa finns också...

Ha en trevlig helg!

Johan

[Skogsälvan]

Hmm, nu hänger jag inte riktigt med, Johan - menar du att du inte tror att liljekonvaljen doftade som den gör nu ursprungligen? Det finns ju blomspråket också, vilket jag inte är insatt i, men jag kommer ihåg att min mamma blev jätteledsen, eller ska vi kanske säga arg?, när jag gav henne en bukett gula rosor på hennes födelsedag... Ja, jag har en märklig mamma... Vilka blommor tycker ni om - varför?

[archaxe]

Intressant frågeställning; doftar de FÖR att locka till sig bin, eller lockar de till sig bin FÖR att de doftar? Hur mycket ändamålsenlighet vill vi lägga in i blommornas doft? Finns det ens ett "varför"? Ju mer jag tänker på det, desto mer tydligt blir det att svaren man får är till stor del bestämda av den fråga man ställer.

[Nonstop]

... Vilka blommor tycker ni om - varför?

jag tycker om maskrosor...det är praktiskt, de finns i miljoner och är gratis. Min pappa tycker om Tagetes, sånadär som ser ut som muterade jättemaskrosor, så det är väl nåt genetiskt.

[Johan Ågren]

Jag tror därför att väldoften uppstått som ett evolutionärt resultat av människans relation till blommor

Med det menar jag inte att blommorna börjat dofta annorlunda, utan att egenskapen "väldoft" uppstått i relation till människan. Muteringen som gynnats ligger i så fall hos människan, i alla fall i den mån människan inte förmått gynna växten på något sätt genom att plocka den.

Johan

[Johan Ågren]

archaxe.

Intressant frågeställning; doftar de FÖR att locka till sig bin, eller lockar de till sig bin FÖR att de doftar?

Nej; de doftar inte för att locka till sig "bin". Det är inte en "switch on" funktion. De doftar för att deras tidigare geneologi haft en förmåga att bättre locka till sig bin genom sin effektivare mutation. De lockar alltså till sig bin för att de doftar. Inga avsikter - ägget kom först.

/Johan

[Johan Ågren]

Efter en tillnycktrande dos alkohol:

Jag tror nog inte att människan har funnit en gynnsam relation till "onödiga" växter på detta sätt. Det är snarare så att naturen har vissa grundläggande drag som går igen. Vissa växter råkar därför vara väldoftande för människor även om de inte har någon egentlig funktion för människor utöver detta. Det är trotts allt inte alla växter som är väldoftande, utan vissa. Dessa växter kan då ha liknande sammansättningar som något annat som människan verkligen har en fördel att attraheras av. Tråkigare teori, men troligare. Därmed inte sagt att den mer romantiska idén kan ha ett pyttelitet inflytande någonstans.

Nattinatt.

/Johan

[PopJimmy]

Alltså, vad är det för något som säger att luktsinnet måste uppkomma i samband med blommor? Är det kanske inte troligare att olika djur utvecklat luktsinne för att kunna indentifiera olika kvalitéer. Det jag hört förut är att människans smaksinne utvecklats för att hon ska kunna avgöra om maten är skändad eller färsk. Luktsinnet kan ju haft många funktioner.

Andra saker som tål att tänkas på: Kanske var det viktigare med luktsinne för apor? Kanske är människan mer fokuserad kring synen?


Bin kanske inte utvecklade sitt luktsinne för att kunna identifiera blommor utan för något helt annat, men när de senare lärde sig identifiera blomdoft så växte deras symbios med blommorna fram eftersom. Det kanske bara var två egenskaper som vecklades fram och som hittade varandra.

[Johan Ågren]

PopJimmy,

Vet inte om du skrev ditt inlägg samtidigt som jag skrev min revidering ovan? Vi skriver samma sak. Vet inte om det var du som läste mina tankar eller tvärtom. Men om du har haft din teori klart för dig en längre tid så var det jag som fiskade i ditt medvetande

Johan

[PopJimmy]

Jag tror att du utövat psykiska krafter på mig....


Jag har under en längre tid varit intresserad av hur nya fenomen uppstår (dvs Emergens) genom att olika system interagerar med varandra.

T.ex. hur en människa (ett system) interagerar med ett spel (annat system)
Jag är ju utbildad speldesigner och funderar mycket kring hur man bygger spel som tillåter kreativtet, speciellt väldigt systembaserade spel som strategispel, rollspel och liknande.

Här är endel ganska relevanta artiklar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Emergence
http://en.wikipedia.org/wiki/Self-organization
http://en.wikipedia.org/wiki/Complexity
http://en.wikipedia.org/wiki/Complex_system
http://en.wikipedia.org/wiki/Systems_theory