VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Hubert
Inlägg: 952
Blev medlem: 18 jan 2024 21:52

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Hubert » 20 sep 2025 17:08

Tack!
Inte minst för att du lyfter fram svenska bortglömda lysande filosofer.

"Jag kan inte se att någon filosof har lyckats reda ut den åsyftade funktionens bestämningar i den mening som frågan antyder."
Inte Illusionen heller!
Pilatus skrev:
Hubert skrev:Solen är en instans av verkligheten - rätt eller fel?

Om en viss företeelse under för övrigt växlande omständigheter alltid visar sig förbunden med en annan, så är detta en positiv instans för tillvaron av ett direkt eller indirekt orsaksförhållande mellan båda. Johan Jakob Borelius, Läroboken i den formella logiken (1863)
Hubert skrev:Vad betyder det att den är en "funktion av referensberoende komplex skalär differens"?

Jag kan inte se att någon filosof har lyckats reda ut den åsyftade funktionens bestämningar i den mening som frågan antyder.

Vertumnus
Inlägg: 1899
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Vertumnus » 20 sep 2025 19:29

Hubert skrev:Så måste det vara. Människan, olmen, pandan, cyanobakterien, t ex behöver inte ha en förståelse av omvärlden i vidare mening. Vi människor behöver den inte heller, men vi älskar den.
Och vi vet att ju mer vi vet om omvärlden i vidare mening desto större är vår arts chans till överlevnad.
Vertumnus skrev:Det mänskliga förståndet handlar om överlevnad, men den saken kräver inte en förståelse av omvärlden i vidare mening. Vad det handlar om är huruvida våra sätt att organisera sinnesintrycken är relevanta som vägledning för vårt handlande, om vårt sätt att tänka, om vår logik och vårt sätt att förstå naturen kan omsättas i praktiskt användbara resultat. Det vi gör för vår överlevnad i naturen är att tillrättalägga den för att motsvara våra behen ov, dvs. det vi sysslar med, vägledda av förnuftets regler, kan närmast beskrivas som tillverkning.


Jo visst, det handlar om överlevnadsstrategier. Men ibland kan strategierna i längden visa sig fatala. Som i fallet med parasiter som tar död på sina värddjur eller vinjäst som slutligen förgiftas av sina avfallsprodukter. Jag tror vi kan se paralleller till människan.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21007
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Algotezza » 20 sep 2025 20:27

Hur intressant är artens överlevnad för individen? Eller går ni på Dawkins linje om att det biologiska liver och evolutionen handlar om genernas vilja till överlevnad och att vi bara är deras överlevnadsbehållare?

Individer har överlevnadsinstinkt och dödsrädsla. Vad känner arten? Känner och vill den något alls?

Vad vill generna? Vill de något alls? Har de avsikter?
Algotezza aka Algotezza

Vertumnus
Inlägg: 1899
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Vertumnus » 20 sep 2025 20:42

Algotezza skrev:Hur intressant är artens överlevnad för individen? Eller går ni på Dawkins linje om att det biologiska liver och evolutionen handlar om genernas vilja till överlevnad och att vi bara är deras överlevnadsbehållare?

Individer har överlevnadsinstinkt och dödsrädsla. Vad känner arten? Känner och vill den något alls?

Vad vill generna? Vill de något alls? Har de avsikter?


"Det är inte människan som bebor jorden utan människor". Hannah Arendt

Det är en viktig erinran i dessa utvecklingsinriktade tider.

Hubert
Inlägg: 952
Blev medlem: 18 jan 2024 21:52

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Hubert » 20 sep 2025 21:57

Absolut!
Ställa frågor är alltid kul. På 4 rader ser jag 7 frågetecken.
Nu ska jag ställa en, 1, fråga: Vad betyder VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens?

Algotezza skrev:Hur intressant är artens överlevnad för individen? Eller går ni på Dawkins linje om att det biologiska liver och evolutionen handlar om genernas vilja till överlevnad och att vi bara är deras överlevnadsbehållare?

Individer har överlevnadsinstinkt och dödsrädsla. Vad känner arten? Känner och vill den något alls?

Vad vill generna? Vill de något alls? Har de avsikter?

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21007
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Algotezza » 20 sep 2025 22:26

Sorry, Vertumnus och Hubert, men jag förstår era svar lika lite som jag förstår innebörden i rubriken på denna tråd.
Algotezza aka Algotezza

Hubert
Inlägg: 952
Blev medlem: 18 jan 2024 21:52

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Hubert » 20 sep 2025 22:51

Okej!
171 inlägg i nuläget i tråden VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ? varav ca 30 är dina.
Vad har du fått ut av dina ca 30 inlägg?
Algotezza skrev:Sorry, Vertumnus och Hubert, men jag förstår era svar lika lite som jag förstår innebörden i rubriken på denna tråd.

Vertumnus
Inlägg: 1899
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Vertumnus » 21 sep 2025 09:15

Algotezza skrev:Hur intressant är artens överlevnad för individen? Eller går ni på Dawkins linje om att det biologiska liver och evolutionen handlar om genernas vilja till överlevnad och att vi bara är deras överlevnadsbehållare?

Individer har överlevnadsinstinkt och dödsrädsla. Vad känner arten? Känner och vill den något alls?

Vad vill generna? Vill de något alls? Har de avsikter?


Varför ställs frågorna? Och menar verkligen Dawkins att gener har vilja?

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21007
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Algotezza » 21 sep 2025 09:57

Hubert skrev:Okej!
171 inlägg i nuläget i tråden VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ? varav ca 30 är dina.
Vad har du fått ut av dina ca 30 inlägg?
Algotezza skrev:Sorry, Vertumnus och Hubert, men jag förstår era svar lika lite som jag förstår innebörden i rubriken på denna tråd.


Inte särskilt mycket Jag får inte ut speciellt mycket av att diskutera på detta forum eller på Facebook-forumet, förutom när människor berättar om personliga upplevelser i stället för att återberätta något de läst någonstans, en podd de hört eller något på Youtube


Det är ett tidsfördriv som i sällsynta fall ger en liten aha-upplevelse eller ett leende.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21007
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Algotezza » 21 sep 2025 10:00

Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:Hur intressant är artens överlevnad för individen? Eller går ni på Dawkins linje om att det biologiska liver och evolutionen handlar om genernas vilja till överlevnad och att vi bara är deras överlevnadsbehållare?

Individer har överlevnadsinstinkt och dödsrädsla. Vad känner arten? Känner och vill den något alls?

Vad vill generna? Vill de något alls? Har de avsikter?


Varför ställs frågorna? Och menar verkligen Dawkins att gener har vilja?


Du skrev om överlevnadsstrategier angående artens överlevnad och då ställde jag frågorna utifrån detta.

Om gener strävar efter att överleva bör de väl ha någon form av drift eller vilja att göra detta. Eller?
Algotezza aka Algotezza

Vertumnus
Inlägg: 1899
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Vertumnus » 21 sep 2025 10:10

Algotezza skrev:
Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:Hur intressant är artens överlevnad för individen? Eller går ni på Dawkins linje om att det biologiska liver och evolutionen handlar om genernas vilja till överlevnad och att vi bara är deras överlevnadsbehållare?

Individer har överlevnadsinstinkt och dödsrädsla. Vad känner arten? Känner och vill den något alls?

Vad vill generna? Vill de något alls? Har de avsikter?


Varför ställs frågorna? Och menar verkligen Dawkins att gener har vilja?


Du skrev om överlevnadsstrategier angående artens överlevnad och då ställde jag frågorna utifrån detta.

Om gener strävar efter att överleva bör de väl ha någon form av drift eller vilja att göra detta. Eller?



Strävar gener efter att överleva?

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21007
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Algotezza » 21 sep 2025 11:52

Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:
Vertumnus skrev:
Varför ställs frågorna? Och menar verkligen Dawkins att gener har vilja?


Du skrev om överlevnadsstrategier angående artens överlevnad och då ställde jag frågorna utifrån detta.

Om gener strävar efter att överleva bör de väl ha någon form av drift eller vilja att göra detta. Eller?



Strävar gener efter att överleva?


Jag vet inte...

Hur tolkar du detta citat från Wikipedia?

"I boken Den själviska genen (1976) populariserade Dawkins uppfattningen att varje enskild gen är utgångspunkten för evolutionen, och inte varje individ eller grupper av individer. Han argumenterar vidare för att altruism i vissa fall kan vara en evolutionärt stabil strategi, trots att man kan tro att detta enligt evolutionsteorin inte borde kunna uppkomma. En individ skulle då vara en överlevnadsmaskin, som varje enskild gen använder sig av för att försäkra sig om största möjliga replikering. (...)"
Algotezza aka Algotezza

Vertumnus
Inlägg: 1899
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Vertumnus » 21 sep 2025 12:27

Algotezza skrev:
Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:
Du skrev om överlevnadsstrategier angående artens överlevnad och då ställde jag frågorna utifrån detta.

Om gener strävar efter att överleva bör de väl ha någon form av drift eller vilja att göra detta. Eller?



Strävar gener efter att överleva?


Jag vet inte...

Hur tolkar du detta citat från Wikipedia?

"I boken Den själviska genen (1976) populariserade Dawkins uppfattningen att varje enskild gen är utgångspunkten för evolutionen, och inte varje individ eller grupper av individer. Han argumenterar vidare för att altruism i vissa fall kan vara en evolutionärt stabil strategi, trots att man kan tro att detta enligt evolutionsteorin inte borde kunna uppkomma. En individ skulle då vara en överlevnadsmaskin, som varje enskild gen använder sig av för att försäkra sig om största möjliga replikering. (...)"


Jag tolkar det som att gener som inte samarbetar eller är kompatibla med andra gener hos en organism sorteras ut.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21007
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Algotezza » 21 sep 2025 13:52

Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:
Vertumnus skrev:

Strävar gener efter att överleva?


Jag vet inte...

Hur tolkar du detta citat från Wikipedia?

"I boken Den själviska genen (1976) populariserade Dawkins uppfattningen att varje enskild gen är utgångspunkten för evolutionen, och inte varje individ eller grupper av individer. Han argumenterar vidare för att altruism i vissa fall kan vara en evolutionärt stabil strategi, trots att man kan tro att detta enligt evolutionsteorin inte borde kunna uppkomma. En individ skulle då vara en överlevnadsmaskin, som varje enskild gen använder sig av för att försäkra sig om största möjliga replikering. (...)"


Jag tolkar det som att gener som inte samarbetar eller är kompatibla med andra gener hos en organism sorteras ut.


Vad i citatet får dig att tolka på det sättet?
Algotezza aka Algotezza

Vertumnus
Inlägg: 1899
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?

Inläggav Vertumnus » 21 sep 2025 14:34

Algotezza skrev:
Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:
Jag vet inte...

Hur tolkar du detta citat från Wikipedia?

"I boken Den själviska genen (1976) populariserade Dawkins uppfattningen att varje enskild gen är utgångspunkten för evolutionen, och inte varje individ eller grupper av individer. Han argumenterar vidare för att altruism i vissa fall kan vara en evolutionärt stabil strategi, trots att man kan tro att detta enligt evolutionsteorin inte borde kunna uppkomma. En individ skulle då vara en överlevnadsmaskin, som varje enskild gen använder sig av för att försäkra sig om största möjliga replikering. (...)"


Jag tolkar det som att gener som inte samarbetar eller är kompatibla med andra gener hos en organism sorteras ut.


Vad i citatet får dig att tolka på det sättet?


Citatet består av tre meningar. I den första slås det fast att det är den enskilda genen som bär det arv som antingen består förändras eller går under, dvs den evolutionära gången. I den andra att altruism kan vara ett vinnande koncept, vilket här måste förstås som att enskilda gener kan gagnas av att ge andra gener utrymme. I den tredje slutligen konstateras det att det är individen som bär genen, arvet, som samtidigt är genens livsmiljö.

Jag tycker inte tolkningen känns alltför avlägsen, men gör du en annan så förklara gärna.


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 8 och 0 gäster