Vad är tid?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

xion
Inlägg: 3117
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är tid

Inläggav xion » 26 feb 2018 14:08

Esther skrev:
klorofyll skrev:
Esther skrev:
Det är väl inte så.
Det är väl snarare så att man beskriver ett förlopp via klockan i något som man betecknat tid.

Nej, man jämför bara två förändringar... Visarens (eller siffrorna på digital) förändring i rummet och omgivningens förändring i rummet. Det är därför man upplever tid olika.


FEL
Man ställer icke rörelse mot rörelse

Det går inte att förklara för den som inte begriper.
Det säger jag inte för att vara elak (och det gjorde nog inte Stenmark heller)
Jag tror det finns gränser i oss alla som vi inte kan eller vågar överskrida och som därför hindrar förståelsen.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är tid

Inläggav Algotezza » 26 feb 2018 15:04

Esther skrev:
Algotezza skrev:Idéhistorikern Rolf Lindborg sa en gång i diskussionen efter en av hans föreläsningar i Filosoficirkeln på 90-talet att tid är det som går fort när man har roligt och långsamt hos tandläkaren. Det kanske räcker som svar? Augustinus menade att han visste vad tid var tills han fick den direkta frågan om tidens natur att besvara. Själv menar jag att tid är den faktor som krävs för att rörelse i vår 3D-värld ska vara möjlig. Tid är inte i sig rörelse men möjliggör denna. Att mäta tid är att skapa och vidmakthålla en jämn rytm som man räknar och som går parallellt med den process man vill mäta.



Berätta lite, hur tänker du här? På vilket sätt menar du att rörelse möjliggör tiden? (förstod jag dig rätt?)


Tid möjliggör rörelse.
Göran Egevad egevad@gmail.com

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är tid

Inläggav Algotezza » 26 feb 2018 15:05

xion skrev:
Algotezza skrev: Tid är inte i sig rörelse men möjliggör denna.

Så kan man säga men förhållandet är det rakt motsatta.


Hur tänker du då?
Göran Egevad egevad@gmail.com

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1310
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad är tid

Inläggav Illusionen » 26 feb 2018 15:10

xion skrev:
Illusionen skrev:
xion skrev:Ska jag tolka det som att du tycker att detta var komplicerat?
Att föreställa sig två rumsdimensioner och en tidsdimension borde väl inte vara så oöverstigligt? (åtminstone inte för en ateist :) )


Nej det förefaller inte komplicerat, men det säger inget om vad begreppet tid representerar.

Det blir lite risk för rundgång, men tid är väl det man mäter med klockor?


När du formulerar dig så som nu är fallet tolkar jag det som att du är tillbaka på ruta ett, och inte har
begrundat det jag skrev den 16 feb i ett inlägg adresserat till dig och Antic, från vilket följande citat är hämtat.

”Så gott som samtliga diskussioner rörande universum och vår verklighet utgår från att RUM och TID,
redan existerar. Hur man kom dit, utelämnas så gott som alltid, liksom svaret på frågorna,
• Vad är TID ?
• Vad är RUM?
• Vad utgör medvetandets referens ?

Man försöker således besvara aktuella frågor om universum utifrån ett internt RUM-TIDEN-perspektiv,
utan att förklara medvetandets inkl ”jagets” roll och natur, och vad rum och tid representerar.
Det utgör givetvis en betydande svaghet och begränsning, om målet är att förstå universum på ett djupare plan.
Många tror sig visserligen förstå, men vid en närmare granskning visar det sig att man i sin argumentering
ofta använder sig av begrepp som ej är entydigt definierade. Ovanstående frågor kräver m a o svar.
Målsättningen med konceptet är av det skälet, att bl a ge förslag till svar på aktuella frågor.”

Den 27 jan skrev jag bl a följande,

”Begreppet TID går (enligt mitt koncept) sannolikt enklast att förstå när fenomenet beskrivs som funktion
av den strukturella skillnaden/differensen, mellan i 2ΔØ ingående, och relativt varandra förskjutna, ”sfärer”.
I sammanfattningen skriver jag av det skälet citat, ”Vår förnimbara verklighet och dess RUM-TID balanseras
således av en imaginär BALANSERANDE ”struktur” som befinner sig FÖRSKJUTEN/SIDSTÄLLD med
fälthastigheten/ljushastigheten, c, relativt vår reella ”struktur”.”.
Förskjutningen symboliserar alltså hur den strukturella skillnaden förnims atomärt av jaget, som RUM-TID.”

Den 21 jan skrev jag nedanstående, som anger de involverade strukturerna,

”Vid kommunikation/växelverkan mellan t ex A och B, gäller detta resonemang ömsesidigt.
Både A och B förnimmer sig således existera i verkligheten som +1, men har likväl imaginärt medelvärde.
Hur detta är möjligt är avhängigt av varuti växelverkan strukturellt består. Växelverkan innefattar
p g a 2∆Ø:s dubbla skepnader, både TRIGONOMETRISKA (re) och HYPERBOLISKA (im) samband.
Observera dock att detta gäller ömsesidigt ur både A:s och B:s perspektiv.
En konsekvens av detta är att A och B egentligen inte förnimmer varandra direkt, utan förnimmelsen
innefattar komplex (av MP och DRP beroende) STRUKTUROMVANDLING.”

TID refererar m a o till en i närvaro av materia REFERENS-beroende växelverkan i G.

Detta och mer därtill, är förklarat i konceptet.

/ Illusionen

Pax vobiscum.
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är tid

Inläggav Algotezza » 26 feb 2018 15:11

xion skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Borde läsas som att tid möjliggör rörelse.



OK Algotezza - berätta hur du tänker här.

Han tänker fel. Det är vad han gör.


På vilket sätt då? Även om man menar att tid är en dimension är det ju den som möjliggör rörelse i rymden, rummet. Ta bort tiden och möjligheten till förändring - och du hamnar i det oföränderliga, stillheten eller evigheten.
Göran Egevad egevad@gmail.com

xion
Inlägg: 3117
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är tid

Inläggav xion » 26 feb 2018 15:11

Algotezza skrev:
xion skrev:
Algotezza skrev: Tid är inte i sig rörelse men möjliggör denna.

Så kan man säga men förhållandet är det rakt motsatta.


Hur tänker du då?

Tid möjliggör inte rörelse, men rörelse möjliggör tid.
Det är bara genom rörelse vi kan uppleva tid.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är tid

Inläggav Algotezza » 26 feb 2018 15:14

xion skrev:
Algotezza skrev:
xion skrev:Så kan man säga men förhållandet är det rakt motsatta.


Hur tänker du då?

Tid möjliggör inte rörelse, men rörelse möjliggör tid.
Det är bara genom rörelse vi kan uppleva tid.


Tiden upplever vi inte, men rörelsen. Vi menar vi kan mäta den. På sätt jag angett ovan.
Göran Egevad egevad@gmail.com

xion
Inlägg: 3117
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är tid

Inläggav xion » 26 feb 2018 15:16

Illusionen skrev:
xion skrev:
Illusionen skrev:
Nej det förefaller inte komplicerat, men det säger inget om vad begreppet tid representerar.

Det blir lite risk för rundgång, men tid är väl det man mäter med klockor?


När du formulerar dig så som nu är fallet tolkar jag det som att du är tillbaka på ruta ett, och inte har
begrundat det jag skrev den 16 feb i ett inlägg adresserat till dig och Antic, från vilket följande citat är hämtat.

”Så gott som samtliga diskussioner rörande universum och vår verklighet utgår från att RUM och TID,
redan existerar. Hur man kom dit, utelämnas så gott som alltid, liksom svaret på frågorna,
• Vad är TID ?
• Vad är RUM?
• Vad utgör medvetandets referens ?

Man försöker således besvara aktuella frågor om universum utifrån ett internt RUM-TIDEN-perspektiv,
utan att förklara medvetandets inkl ”jagets” roll och natur, och vad rum och tid representerar.
Det utgör givetvis en betydande svaghet och begränsning, om målet är att förstå universum på ett djupare plan.
Många tror sig visserligen förstå, men vid en närmare granskning visar det sig att man i sin argumentering
ofta använder sig av begrepp som ej är entydigt definierade. Ovanstående frågor kräver m a o svar.
Målsättningen med konceptet är av det skälet, att bl a ge förslag till svar på aktuella frågor.”

Den 27 jan skrev jag bl a följande,

”Begreppet TID går (enligt mitt koncept) sannolikt enklast att förstå när fenomenet beskrivs som funktion
av den strukturella skillnaden/differensen, mellan i 2ΔØ ingående, och relativt varandra förskjutna, ”sfärer”.
I sammanfattningen skriver jag av det skälet citat, ”Vår förnimbara verklighet och dess RUM-TID balanseras
således av en imaginär BALANSERANDE ”struktur” som befinner sig FÖRSKJUTEN/SIDSTÄLLD med
fälthastigheten/ljushastigheten, c, relativt vår reella ”struktur”.”.
Förskjutningen symboliserar alltså hur den strukturella skillnaden förnims atomärt av jaget, som RUM-TID.”

Den 21 jan skrev jag nedanstående, som anger de involverade strukturerna,

”Vid kommunikation/växelverkan mellan t ex A och B, gäller detta resonemang ömsesidigt.
Både A och B förnimmer sig således existera i verkligheten som +1, men har likväl imaginärt medelvärde.
Hur detta är möjligt är avhängigt av varuti växelverkan strukturellt består. Växelverkan innefattar
p g a 2∆Ø:s dubbla skepnader, både TRIGONOMETRISKA (re) och HYPERBOLISKA (im) samband.
Observera dock att detta gäller ömsesidigt ur både A:s och B:s perspektiv.
En konsekvens av detta är att A och B egentligen inte förnimmer varandra direkt, utan förnimmelsen
innefattar komplex (av MP och DRP beroende) STRUKTUROMVANDLING.”

TID refererar m a o till en i närvaro av materia REFERENS-beroende växelverkan i G.

Detta och mer därtill, är förklarat i konceptet.

/ Illusionen

Pax vobiscum.
Där har du ett exempel på en sån där gräns som jag inte förmår överskrida.
Jag är inte så skicklig på att ta till mig text. Det bara snurrar i huvet när jag läser det där.
.

xion
Inlägg: 3117
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är tid

Inläggav xion » 26 feb 2018 15:18

Algotezza skrev:
xion skrev:
Algotezza skrev:
Hur tänker du då?

Tid möjliggör inte rörelse, men rörelse möjliggör tid.
Det är bara genom rörelse vi kan uppleva tid.


Tiden upplever vi inte, men rörelsen. Vi menar vi kan mäta den. På sätt jag angett ovan.

Då tänker du tid som "klocktid". Den kan vi inte uppleva, bara mäta.

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1310
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad är tid

Inläggav Illusionen » 26 feb 2018 15:22

xion skrev:
Illusionen skrev:
xion skrev:Det blir lite risk för rundgång, men tid är väl det man mäter med klockor?


När du formulerar dig så som nu är fallet tolkar jag det som att du är tillbaka på ruta ett, och inte har
begrundat det jag skrev den 16 feb i ett inlägg adresserat till dig och Antic, från vilket följande citat är hämtat.

”Så gott som samtliga diskussioner rörande universum och vår verklighet utgår från att RUM och TID,
redan existerar. Hur man kom dit, utelämnas så gott som alltid, liksom svaret på frågorna,
• Vad är TID ?
• Vad är RUM?
• Vad utgör medvetandets referens ?

Man försöker således besvara aktuella frågor om universum utifrån ett internt RUM-TIDEN-perspektiv,
utan att förklara medvetandets inkl ”jagets” roll och natur, och vad rum och tid representerar.
Det utgör givetvis en betydande svaghet och begränsning, om målet är att förstå universum på ett djupare plan.
Många tror sig visserligen förstå, men vid en närmare granskning visar det sig att man i sin argumentering
ofta använder sig av begrepp som ej är entydigt definierade. Ovanstående frågor kräver m a o svar.
Målsättningen med konceptet är av det skälet, att bl a ge förslag till svar på aktuella frågor.”

Den 27 jan skrev jag bl a följande,

”Begreppet TID går (enligt mitt koncept) sannolikt enklast att förstå när fenomenet beskrivs som funktion
av den strukturella skillnaden/differensen, mellan i 2ΔØ ingående, och relativt varandra förskjutna, ”sfärer”.
I sammanfattningen skriver jag av det skälet citat, ”Vår förnimbara verklighet och dess RUM-TID balanseras
således av en imaginär BALANSERANDE ”struktur” som befinner sig FÖRSKJUTEN/SIDSTÄLLD med
fälthastigheten/ljushastigheten, c, relativt vår reella ”struktur”.”.
Förskjutningen symboliserar alltså hur den strukturella skillnaden förnims atomärt av jaget, som RUM-TID.”

Den 21 jan skrev jag nedanstående, som anger de involverade strukturerna,

”Vid kommunikation/växelverkan mellan t ex A och B, gäller detta resonemang ömsesidigt.
Både A och B förnimmer sig således existera i verkligheten som +1, men har likväl imaginärt medelvärde.
Hur detta är möjligt är avhängigt av varuti växelverkan strukturellt består. Växelverkan innefattar
p g a 2∆Ø:s dubbla skepnader, både TRIGONOMETRISKA (re) och HYPERBOLISKA (im) samband.
Observera dock att detta gäller ömsesidigt ur både A:s och B:s perspektiv.
En konsekvens av detta är att A och B egentligen inte förnimmer varandra direkt, utan förnimmelsen
innefattar komplex (av MP och DRP beroende) STRUKTUROMVANDLING.”

TID refererar m a o till en i närvaro av materia REFERENS-beroende växelverkan i G.

Detta och mer därtill, är förklarat i konceptet.

/ Illusionen

Pax vobiscum.
Där har du ett exempel på en sån där gräns som jag inte förmår överskrida.
Jag är inte så skicklig på att ta till mig text. Det bara snurrar i huvet när jag läser det där.
.


Sörj inte över det Xion, Esther skriver att "Illusionen vet inte vad han talar om...." så det är ingen förlust :D

https://www.youtube.com/watch?v=mCY5Ef9sZqA
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

xion
Inlägg: 3117
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är tid

Inläggav xion » 26 feb 2018 15:27

Illusionen skrev:
xion skrev:
Illusionen skrev:
När du formulerar dig så som nu är fallet tolkar jag det som att du är tillbaka på ruta ett, och inte har
begrundat det jag skrev den 16 feb i ett inlägg adresserat till dig och Antic, från vilket följande citat är hämtat.

”Så gott som samtliga diskussioner rörande universum och vår verklighet utgår från att RUM och TID,
redan existerar. Hur man kom dit, utelämnas så gott som alltid, liksom svaret på frågorna,
• Vad är TID ?
• Vad är RUM?
• Vad utgör medvetandets referens ?

Man försöker således besvara aktuella frågor om universum utifrån ett internt RUM-TIDEN-perspektiv,
utan att förklara medvetandets inkl ”jagets” roll och natur, och vad rum och tid representerar.
Det utgör givetvis en betydande svaghet och begränsning, om målet är att förstå universum på ett djupare plan.
Många tror sig visserligen förstå, men vid en närmare granskning visar det sig att man i sin argumentering
ofta använder sig av begrepp som ej är entydigt definierade. Ovanstående frågor kräver m a o svar.
Målsättningen med konceptet är av det skälet, att bl a ge förslag till svar på aktuella frågor.”

Den 27 jan skrev jag bl a följande,

”Begreppet TID går (enligt mitt koncept) sannolikt enklast att förstå när fenomenet beskrivs som funktion
av den strukturella skillnaden/differensen, mellan i 2ΔØ ingående, och relativt varandra förskjutna, ”sfärer”.
I sammanfattningen skriver jag av det skälet citat, ”Vår förnimbara verklighet och dess RUM-TID balanseras
således av en imaginär BALANSERANDE ”struktur” som befinner sig FÖRSKJUTEN/SIDSTÄLLD med
fälthastigheten/ljushastigheten, c, relativt vår reella ”struktur”.”.
Förskjutningen symboliserar alltså hur den strukturella skillnaden förnims atomärt av jaget, som RUM-TID.”

Den 21 jan skrev jag nedanstående, som anger de involverade strukturerna,

”Vid kommunikation/växelverkan mellan t ex A och B, gäller detta resonemang ömsesidigt.
Både A och B förnimmer sig således existera i verkligheten som +1, men har likväl imaginärt medelvärde.
Hur detta är möjligt är avhängigt av varuti växelverkan strukturellt består. Växelverkan innefattar
p g a 2∆Ø:s dubbla skepnader, både TRIGONOMETRISKA (re) och HYPERBOLISKA (im) samband.
Observera dock att detta gäller ömsesidigt ur både A:s och B:s perspektiv.
En konsekvens av detta är att A och B egentligen inte förnimmer varandra direkt, utan förnimmelsen
innefattar komplex (av MP och DRP beroende) STRUKTUROMVANDLING.”

TID refererar m a o till en i närvaro av materia REFERENS-beroende växelverkan i G.

Detta och mer därtill, är förklarat i konceptet.

/ Illusionen

Pax vobiscum.
Där har du ett exempel på en sån där gräns som jag inte förmår överskrida.
Jag är inte så skicklig på att ta till mig text. Det bara snurrar i huvet när jag läser det där.
.


Sörj inte över det Xion, Esther skriver att "Illusionen vet inte vad han talar om...." så det är ingen förlust :D

Å andra sidan förstår inte du mig och Antic heller :D

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är tid

Inläggav Algotezza » 26 feb 2018 15:33

xion skrev:
Algotezza skrev:
xion skrev:Tid möjliggör inte rörelse, men rörelse möjliggör tid.
Det är bara genom rörelse vi kan uppleva tid.


Tiden upplever vi inte, men rörelsen. Vi menar vi kan mäta den. På sätt jag angett ovan.

Då tänker du tid som "klocktid". Den kan vi inte uppleva, bara mäta.


Vad är det du upplever när du upplever tid? Hur upplever du tid? Och som inte är att du upplever rörelse...
Göran Egevad egevad@gmail.com

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 26 feb 2018 15:35

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Vikt utan våg

Bild

Jävligt roligt! Men är den inte viktlös?

Den ser materiell ut, 1 kg. Släpp den inte på tårna! Eller hade du tänkt dig väga bilden? Hur går du till väga då?
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 26 feb 2018 16:05

Algotezza skrev:
xion skrev:
Algotezza skrev:Tiden upplever vi inte, men rörelsen. Vi menar vi kan mäta den. På sätt jag angett ovan.

Då tänker du tid som "klocktid". Den kan vi inte uppleva, bara mäta.

Vad är det du upplever när du upplever tid? Hur upplever du tid? Och som inte är att du upplever rörelse...

Rörelse (kinetisk energi) är något fundamentalt, Galileo Galilei tänkte sig (1583) att att en pendel (gravitationspendeln) skulle kunna användas som tidmätare (t ex ett gökur).

Bild
Moderator

xion
Inlägg: 3117
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är tid

Inläggav xion » 26 feb 2018 16:34

Algotezza skrev:
xion skrev:
Algotezza skrev:
Tiden upplever vi inte, men rörelsen. Vi menar vi kan mäta den. På sätt jag angett ovan.

Då tänker du tid som "klocktid". Den kan vi inte uppleva, bara mäta.


Vad är det du upplever när du upplever tid? Hur upplever du tid? Och som inte är att du upplever rörelse...

När jag har roligt upplever jag att tiden går fort. När jag har tråkigt upplever jag att den går sakta.


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 11 och 0 gäster