Rum/tiden

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

xion
Inlägg: 3117
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Rum/tiden

Inläggav xion » 10 mar 2018 11:01

Esther skrev:
xion skrev:Ja, det är svårt at formulera en definition av tid.
Tid är ju en del av upplevelsen. Men jag gör ett försök:
Tid är ett mått på en [b]förändrings varaktighet och hastighet.[/b]

Det behöver inte vara en förändring.

Jag förmodar att du kan ge ett exempel?

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Rum/tiden

Inläggav Esther » 10 mar 2018 11:03

xion skrev:
Esther skrev:
xion skrev:Ja, det är svårt at formulera en definition av tid.
Tid är ju en del av upplevelsen. Men jag gör ett försök:
Tid är ett mått på en [b]förändrings varaktighet och hastighet.[/b]

Det behöver inte vara en förändring.

Jag förmodar att du kan ge ett exempel?

Tid förflyter även i det du kallar för upplevelsen när man mediterar - men där finns inga förändringar.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Rum/tiden

Inläggav Esther » 10 mar 2018 11:07

Illusionen skrev:Min avsikt är inte att fortsättningsvis medverka i den här tråden, utan önskar enbart bidra med följande
kortfattade kommentar.

Betrakta materia som en typ av OBALANS, till vilken fenomenet TID hör samman.
En punkt inom rumtiden är definitionsmässigt kopplad till de REFERENSER som kännetecknar
verkligheten (= rum-tid), utifrån av ”medvetandet” beroende/stipulerade referenser (MR, MP).
Tillämpas andra (DRP) referenser (utifrån ett överordnat BALANSERAT universellt perspektiv)
transformeras punkten till annan, från punkten avvikande form.
Balanskriteriet, ∆Ø, kan förenklat ses som ett exempel på detta.
Fenomenet TID har sin grund i ∆Ø (≈ ingår i ∆Ø).

I övrigt v g se tråden, Vad utgör medvetandets referens ?

/ Illusionen
Pax vobiscum.

ge exempel på i vilka förhållande materia utgör en obalans i förhållande till vad.
Veritas vos liberabit

xion
Inlägg: 3117
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Rum/tiden

Inläggav xion » 10 mar 2018 13:13

Esther skrev:
xion skrev:
Esther skrev:Det behöver inte vara en förändring.

Jag förmodar att du kan ge ett exempel?

Tid förflyter även i det du kallar för upplevelsen när man mediterar - men där finns inga förändringar.

Om det inte finns någon förändring, varför mediterar man då?
Dessutom. Bara att leva innebär en ständig förändring.
Dessutom. Det skulle var svårt att använda meditation för att mäta tid

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Rum/tiden

Inläggav Esther » 10 mar 2018 15:03

xion skrev:
Esther skrev:
xion skrev:Jag förmodar att du kan ge ett exempel?

Tid förflyter även i det du kallar för upplevelsen när man mediterar - men där finns inga förändringar.

Om det inte finns någon förändring, varför mediterar man då?
Dessutom. Bara att leva innebär en ständig förändring.
Dessutom. Det skulle var svårt att använda meditation för att mäta tid

Meditation syftar just till att "förbli /vara" i det förlängda nuet.
:)
Veritas vos liberabit

xion
Inlägg: 3117
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Rum/tiden

Inläggav xion » 11 mar 2018 10:49

Undrar om det går att finna en enkel definition av RUM?
Det enklaste rum jag kan tänka mig är ett "mellanrum" mellan två punkter.
Utan tidsaxel blir det ju bara ett rakt streck "med eller utan mått."(matematiskt sett)
Om man drar ut "strecket" förbi punkterna blir detta i princip oändligt ("gränslöst)
Kan man tänka sig ett oändligt rum? Kan man i så fall kalla detta ett rum?
Egentligen bestämmer vi själva svaret eftersom vi äger ordet RUM.
Som jag uppfattar det behöver ett matematiskt rum inte ha några gränser, medan däremot ett fysiskt rum har det.
Annars saknar ordet mening i "verkliga livet".
På vardagsspråk kanske man kan säga att ett rum är ett avgränsat ""område"".

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Rum/tiden

Inläggav Esther » 11 mar 2018 18:08

xion skrev:Undrar om det går att finna en enkel definition av RUM?
Det enklaste rum jag kan tänka mig är ett "mellanrum" mellan två punkter.
Utan tidsaxel blir det ju bara ett rakt streck "med eller utan mått."(matematiskt sett)
Om man drar ut "strecket" förbi punkterna blir detta i princip oändligt ("gränslöst)
Kan man tänka sig ett oändligt rum? Kan man i så fall kalla detta ett rum?
Egentligen bestämmer vi själva svaret eftersom vi äger ordet RUM.
Som jag uppfattar det behöver ett matematiskt rum ha några gränser, medan däremot ett fysiskt rum har det.
Annars saknar ordet mening i "verkliga livet".
På vardagsspråk kanske man kan säga att ett rum är ett avgränsat ""område"".

Du skulle ha läst Cantors transfinita tal...
De transfinita talen är en sorts generalisering av de naturliga talen i syfte att kunna bestämma storleken hos oändliga mängder. Teorin om transfinita tal introducerades 1874 av den tyske matematikern Georg Cantor.

För att förstå tankegångarna bakom hur man räknar med oändliga mängder kan man ta Hilberts hotell som ett exempel. Hilberts första exempel är att en gäst flyttar in i ett fullsatt hotell med oändligt antal rum. Detta representeras då av
T
+
1
{\displaystyle T+1}, där T är en oändlig mängd. I Hilberts andra exempel flyttar oändligt många gäster in i hotellet vilket då representeras av
T
+
T
{\displaystyle T+T}. I båda exemplen får alla gäster plats vilket leder till slutsatsen att
T
+
1
=
T
{\displaystyle T+1=T} och att
T
+
T
=
T
{\displaystyle T+T=T}. Det Cantor säger då är att det ska finnas en oändlig mängd M större än den oändliga mängden T vilket leder till att mängden M inte får plats i Hilberts hotell.
Veritas vos liberabit

xion
Inlägg: 3117
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Rum/tiden

Inläggav xion » 16 mar 2018 07:53

Låg och tänkte lite när jag vaknade i morse.
På den där punkten som jag delade upp i materia och antimateria.
Man brukar säga som argument mot att universum skulle vara oändligt att det inte kan finnas oändligt med materia.
Det kan det visst.
Det kan finnas oändligt med materia om det samtidigt finns lika mycket antimateria.
Summan blir då noll vilka mängder man än talar om.
Var finns då denna antimateria?
Antimaterian finns i de svarta hålen och materian kretsar runt dessa.
Energin då?
Enligt E=mc2 så tar energin och massan ut varandra.
Alltså måste också energin i materian och energin i antimaterian ta ut varandra,
Nu säger antagligen "vän av ordning" att detta är inte vedertaget.
Men det skiter jag i :wink:

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Rum/tiden

Inläggav Esther » 16 mar 2018 08:51

xion skrev:Låg och tänkte lite när jag vaknade i morse.
På den där punkten som jag delade upp i materia och antimateria.
Man brukar säga som argument för mot att universum skulle vara oändligt att det inte kan finnas oändligt med materia.
Det kan det visst.
Det kan finnas oändligt med materia om det samtidigt finns lika mycket antimateria.
Summan blir då noll vilka mängder man än talar om.
Var finns då denna antimateria?
Antimaterian finns i de svarta hålen och materian kretsar runt dessa.
Energin då?
Enligt E=mc2 så tar energin och massan ut varandra.
Alltså måste också energin i materian och energin i antimaterian ta ut varandra,
Nu säger antagligen "vän av ordning" att detta är inte vedertaget.
Men det skiter jag i :wink:


Varför skulle det det?
Veritas vos liberabit

xion
Inlägg: 3117
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Rum/tiden

Inläggav xion » 16 mar 2018 08:59

Esther skrev:
xion skrev:Låg och tänkte lite när jag vaknade i morse.
På den där punkten som jag delade upp i materia och antimateria.
Man brukar säga som argument för mot att universum skulle vara oändligt att det inte kan finnas oändligt med materia.
Det kan det visst.
Det kan finnas oändligt med materia om det samtidigt finns lika mycket antimateria.
Summan blir då noll vilka mängder man än talar om.
Var finns då denna antimateria?
Antimaterian finns i de svarta hålen och materian kretsar runt dessa.
Energin då?
Enligt E=mc2 så tar energin och massan ut varandra.
Alltså måste också energin i materian och energin i antimaterian ta ut varandra,
Nu säger antagligen "vän av ordning" att detta är inte vedertaget.
Men det skiter jag i :wink:


Varför skulle det det?

Därför att om allt är uppbyggt av materia och antimateria så måste det vara så.

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Rum/tiden

Inläggav Esther » 16 mar 2018 09:58

xion skrev:
Esther skrev:
xion skrev:Låg och tänkte lite när jag vaknade i morse.
På den där punkten som jag delade upp i materia och antimateria.
Man brukar säga som argument för mot att universum skulle vara oändligt att det inte kan finnas oändligt med materia.
Det kan det visst.
Det kan finnas oändligt med materia om det samtidigt finns lika mycket antimateria.
Summan blir då noll vilka mängder man än talar om.
Var finns då denna antimateria?
Antimaterian finns i de svarta hålen och materian kretsar runt dessa.
Energin då?
Enligt E=mc2 så tar energin och massan ut varandra.
Alltså måste också energin i materian och energin i antimaterian ta ut varandra,
Nu säger antagligen "vän av ordning" att detta är inte vedertaget.
Men det skiter jag i :wink:


Varför skulle det det?

Därför att om allt är uppbyggt av materia och antimateria så måste det vara så.


Kan du berätta för mig varför det måste vara så - annat än att du konstaterar något bara som en slags upprepning.
Veritas vos liberabit

xion
Inlägg: 3117
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Rum/tiden

Inläggav xion » 16 mar 2018 11:14

Esther skrev:
xion skrev:
Esther skrev:
Varför skulle det det?

Därför att om allt är uppbyggt av materia och antimateria så måste det vara så.


Kan du berätta för mig varför det måste vara så - annat än att du konstaterar något bara som en slags upprepning.

Premisser:
Det finns lika mycket materia som antimateria
Detta innebär ett tillstånd i balans
slutsats:
Det spelar ingen roll hur mycket materia det finns så länge premisserna är sanna

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Rum/tiden

Inläggav Esther » 16 mar 2018 11:16

xion skrev:
Esther skrev:
xion skrev:Därför att om allt är uppbyggt av materia och antimateria så måste det vara så.


Kan du berätta för mig varför det måste vara så - annat än att du konstaterar något bara som en slags upprepning.

Premisser:
Det finns lika mycket materia som antimateria
Detta innebär ett tillstånd i balans
slutsats:
Det spelar ingen roll hur mycket materia det finns så länge premisserna är sanna


Det mest primära med premisser är att de måste vara sanna för att slutsaten ska vara giltig.
Vilka bevis finns det för den första premissen?

Lägg fram dem!
Veritas vos liberabit

xion
Inlägg: 3117
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Rum/tiden

Inläggav xion » 16 mar 2018 11:24

Esther skrev:
xion skrev:
Esther skrev:
Kan du berätta för mig varför det måste vara så - annat än att du konstaterar något bara som en slags upprepning.

Premisser:
Det finns lika mycket materia som antimateria
Detta innebär ett tillstånd i balans
slutsats:
Det spelar ingen roll hur mycket materia det finns så länge premisserna är sanna


Det mest primära med premisser är att de måste vara sanna för att slutsaten ska vara giltig.
Vilka bevis finns det för den första premissen?

Lägg fram dem!

Tyvärr så har jag inga.
Det är bara ett påstående, som Illusionen brukar säga
(Egentligen är det bara en hypotes i all enkelhet)

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Rum/tiden

Inläggav Esther » 16 mar 2018 11:32

xion skrev:
Esther skrev:
xion skrev:Premisser:
Det finns lika mycket materia som antimateria
Detta innebär ett tillstånd i balans
slutsats:
Det spelar ingen roll hur mycket materia det finns så länge premisserna är sanna


Det mest primära med premisser är att de måste vara sanna för att slutsaten ska vara giltig.
Vilka bevis finns det för den första premissen?

Lägg fram dem!

Tyvärr så har jag inga.
Det är bara ett påstående, som Illusionen brukar säga
(Egentligen är det bara en hypotes i all enkelhet)


OK - tack ... bekräftar det jag tänkte mig.
Veritas vos liberabit


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 12 och 0 gäster