Rum/tiden

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Esther
Inlägg: 6749
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Rum/tiden

Inläggav Esther » 09 nov 2018 18:11

klorofyll skrev:
Esther skrev:Eftersom det finns en fet motsägelse i det faktum att två stora kroppar utövar max dragningskraft till varandra och därmed borde ligga närmast varandra och det faktum att inte SÅ ÄR FALLET...

Kanske beror det på att det finns olika typer av krafter, inte bara gravitation.... Inte för att det förklarar mycket..



Det förklarar inget alls.... att postulera okända krafter som skulle göra att de minsta planeterna finns längst mot Solen för att kunna rädda en förklaringsmodell som haltar är som att skjuta av sig andra benet också...
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 16165
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Rum/tiden

Inläggav Pilatus » 09 nov 2018 18:13

Esther skrev:
Pilatus skrev:Teorin säger att solen bildades ur ett stort gasmoln, drog sig samman och startade fusionen. Den gas som låg mer avlägset bildade Jupiter. Mer eller mindre simultant klumpade även ett antal planetesemaler (byggstenar till planeter) ihop sig och bildade de inre stenplaneterna. En tämligen luftig hypotes som trots vissa frågetecken kan verka rimlig. Även yttre planeter kan ha bildats på en kärna av is, (eller något annat tillräckligt stort).

:) EXAKT - luftig med massor med hål.
Eftersom det finns en fet motsägelse i det faktum att två stora kroppar utövar max dragningskraft till varandra och därmed borde ligga närmast varandra och det faktum att inte SÅ ÄR FALLET...

Det är massor i vardande, Esther. Då solen väl har tänt på sin brasa uppstår en solvind som hjälper Jupiter att dra till sig alltmer av den resterande gasen. Det är en osäker hypotes, men inte fullt så motsägelsefull som du gärna ser den. (Tänk dig att Venus hade en atmosfär som blåstes bort av solen.)
Moderator

Esther
Inlägg: 6749
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Rum/tiden

Inläggav Esther » 09 nov 2018 18:18

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Teorin säger att solen bildades ur ett stort gasmoln, drog sig samman och startade fusionen. Den gas som låg mer avlägset bildade Jupiter. Mer eller mindre simultant klumpade även ett antal planetesemaler (byggstenar till planeter) ihop sig och bildade de inre stenplaneterna. En tämligen luftig hypotes som trots vissa frågetecken kan verka rimlig. Även yttre planeter kan ha bildats på en kärna av is, (eller något annat tillräckligt stort).

:) EXAKT - luftig med massor med hål.
Eftersom det finns en fet motsägelse i det faktum att två stora kroppar utövar max dragningskraft till varandra och därmed borde ligga närmast varandra och det faktum att inte SÅ ÄR FALLET...

Det är massor i vardande, Esther. Då solen väl har tänt på sin brasa uppstår en solvind som hjälper Jupiter att dra till sig alltmer av den resterande gasen. Det är en osäker hypotes, men inte fullt så motsägelsefull som du gärna ser den. (Tänk dig att Venus hade en atmosfär som blåstes bort av solen.)



Ohhhhh mi luv, detta som du säger förklarar nill om gravitationen som vi talade om :) --- eller?
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 16165
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Rum/tiden

Inläggav Pilatus » 09 nov 2018 18:51

Esther skrev:
Pilatus skrev:Det är massor i vardande, Esther. Då solen väl har tänt på sin brasa uppstår en solvind som hjälper Jupiter att dra till sig alltmer av den resterande gasen. Det är en osäker hypotes, men inte fullt så motsägelsefull som du gärna ser den. (Tänk dig att Venus hade en atmosfär som blåstes bort av solen.)

Ohhhhh mi luv, detta som du säger förklarar nill om gravitationen som vi talade om :) --- eller?

Gravitation fanns även från Saturnus, Uranus och Neptunus, otaliga andra mindre objekt, främst i asteroidbältet mellan Mars och Jupiter, i Kuiperbältet utanför Neptunus och i Oorts kometmoln vid gränsen mot den interstellära rymden. Men jag tror att den huvudsakliga orsaken var att Jupiter redan funnit sin plats då solen tryckte undan (solvinden) de gasrester som låg utanför dess omedelbara svär. Jupiters gravitation var då tillräckligt stark för att kunna dra till sig den gas som fanns i dess omloppsbana. Gravitationen kunde motverkas av centrifugalkraften, Jupiters rotationshastighet (45 300 km/h). Förmodligen befinner den sig i en mycket stabil bana runt solen. Solen vobblar däremot något på grund av Jupiter.
Moderator

Esther
Inlägg: 6749
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Rum/tiden

Inläggav Esther » 09 nov 2018 18:58

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Det är massor i vardande, Esther. Då solen väl har tänt på sin brasa uppstår en solvind som hjälper Jupiter att dra till sig alltmer av den resterande gasen. Det är en osäker hypotes, men inte fullt så motsägelsefull som du gärna ser den. (Tänk dig att Venus hade en atmosfär som blåstes bort av solen.)

Ohhhhh mi luv, detta som du säger förklarar nill om gravitationen som vi talade om :) --- eller?

Gravitation fanns även från Saturnus, Uranus och Neptunus, otaliga andra mindre objekt, främst i asteroidbältet mellan Mars och Jupiter, i Kuiperbältet utanför Neptunus och i Oorts kometmoln vid gränsen mot den interstellära rymden. Men jag tror att den huvudsakliga orsaken var att Jupiter redan funnit sin plats då solen tryckte undan (solvinden) de gasrester som låg utanför dess omedelbara svär. Jupiters gravitation var då tillräckligt stark för att kunna dra till sig den gas som fanns i dess omloppsbana. Gravitationen kunde motverkas av centrifugalkraften, Jupiters rotationshastighet (45 300 km/h). Förmodligen befinner den sig i en mycket stabil bana runt solen. Solen vobblar däremot något på grund av Jupiter.


ja.... idag när jag träffade en man som uppenbarligen kan tänka utanför den berömda odefinerade boxen, förklarade jag hur det är att skjuta Yumi. Den hänger numera på min vägg... pilarna är använda och strängen till den sliten (den är av hampa) - men det är inte så att pilen träffade målet mitt i prick för att jag siktade så bra (på den tiden), inte heller för att jag ville det - utan på något sätt när handen öppnar sig och släpper pilen som när ett löv faller konvergerar målet med pilen - mer...
;)
Detta har - inte med min associationsförmåga att göra - utan nästintill direkt relevans.
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 9320
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Rum/tiden

Inläggav klorofyll » 09 nov 2018 19:29

Esther skrev:
klorofyll skrev:
Esther skrev:

jaha - varför ligger JUPITER inte närmast solen då?

Jag tror man bör tänka att systemet eftersträvar stabilitet, inte för att verkligheten är stabil...



System eftersträvar inget alls - för de finns bara som tankemässiga mänskliga kategoriseringsformer --- eller tror du att system är ett slags objekt som finns som vore det Gud?

Så här då: alla föremål strävar efter vila, om allt är i vila så råder balans...

klorofyll
Inlägg: 9320
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Rum/tiden

Inläggav klorofyll » 09 nov 2018 19:33

Esther skrev:
klorofyll skrev:
Esther skrev:Eftersom det finns en fet motsägelse i det faktum att två stora kroppar utövar max dragningskraft till varandra och därmed borde ligga närmast varandra och det faktum att inte SÅ ÄR FALLET...

Kanske beror det på att det finns olika typer av krafter, inte bara gravitation.... Inte för att det förklarar mycket..



Det förklarar inget alls.... att postulera okända krafter som skulle göra att de minsta planeterna finns längst mot Solen för att kunna rädda en förklaringsmodell som haltar är som att skjuta av sig andra benet också...

Grejen är ju att stor planet är lika med stor dragningskraft. Det är ju just därför en liten planet kan ligga nära en annan,

Esther
Inlägg: 6749
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Rum/tiden

Inläggav Esther » 09 nov 2018 19:39

klorofyll skrev:
Esther skrev:
klorofyll skrev:Jag tror man bör tänka att systemet eftersträvar stabilitet, inte för att verkligheten är stabil...



System eftersträvar inget alls - för de finns bara som tankemässiga mänskliga kategoriseringsformer --- eller tror du att system är ett slags objekt som finns som vore det Gud?

Så här då: alla föremål strävar efter vila, om allt är i vila så råder balans...


det första jag markerat må stämma med föremål i vår atmosfär - men såsom saken verkar i rymden där vi är en del --- en mikroskopisk del--- så verkar allt vara i evig rörelse- och SÅ råder balans där...

så.....?
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6749
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Rum/tiden

Inläggav Esther » 09 nov 2018 19:40

klorofyll skrev:
Esther skrev:
klorofyll skrev:Kanske beror det på att det finns olika typer av krafter, inte bara gravitation.... Inte för att det förklarar mycket..



Det förklarar inget alls.... att postulera okända krafter som skulle göra att de minsta planeterna finns längst mot Solen för att kunna rädda en förklaringsmodell som haltar är som att skjuta av sig andra benet också...

Grejen är ju att stor planet är lika med stor dragningskraft. Det är ju just därför en liten planet kan ligga nära en annan,


öh?
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 16165
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Rum/tiden

Inläggav Pilatus » 09 nov 2018 19:58

klorofyll skrev:Så här då: alla föremål strävar efter vila, om allt är i vila så råder balans...

Vila är något som Aristoteles tänkte sig som ett naturligt tillstånd. Det låter ju rimligt. Men numera är vetenskapen av den åsikten att vila är ett relativt begrepp. T ex en satellit befinner sig i likformig rörelse (hastigheten är konstant).
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9320
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Rum/tiden

Inläggav klorofyll » 09 nov 2018 20:49

Esther skrev:
klorofyll skrev:
Esther skrev:

System eftersträvar inget alls - för de finns bara som tankemässiga mänskliga kategoriseringsformer --- eller tror du att system är ett slags objekt som finns som vore det Gud?

Så här då: alla föremål strävar efter vila, om allt är i vila så råder balans...


det första jag markerat må stämma med föremål i vår atmosfär - men såsom saken verkar i rymden där vi är en del --- en mikroskopisk del--- så verkar allt vara i evig rörelse- och SÅ råder balans där...

så.....?

Liv är rörelse och rörelse är förändring av relationer, exv position. :)

klorofyll
Inlägg: 9320
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Rum/tiden

Inläggav klorofyll » 09 nov 2018 20:53

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Så här då: alla föremål strävar efter vila, om allt är i vila så råder balans...

Vila är något som Aristoteles tänkte sig som ett naturligt tillstånd. Det låter ju rimligt. Men numera är vetenskapen av den åsikten att vila är ett relativt begrepp. T ex en satellit befinner sig i likformig rörelse (hastigheten är konstant).

Men är det likformig rörelse att ha en cirkulär bana?

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 16165
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Rum/tiden

Inläggav Pilatus » 09 nov 2018 22:06

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Vila är något som Aristoteles tänkte sig som ett naturligt tillstånd. Det låter ju rimligt. Men numera är vetenskapen av den åsikten att vila är ett relativt begrepp. T ex en satellit befinner sig i likformig rörelse (hastigheten är konstant).

Men är det likformig rörelse att ha en cirkulär bana?

Ja visst, satelliten befinner sig i ett evigt fall mot jorden, men hastigheten är så hög att den vill fortsätta i tangentens riktning, om det inte vore för gravitationen.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9320
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Rum/tiden

Inläggav klorofyll » 10 nov 2018 16:54

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Vila är något som Aristoteles tänkte sig som ett naturligt tillstånd. Det låter ju rimligt. Men numera är vetenskapen av den åsikten att vila är ett relativt begrepp. T ex en satellit befinner sig i likformig rörelse (hastigheten är konstant).

Men är det likformig rörelse att ha en cirkulär bana?

Ja visst, satelliten befinner sig i ett evigt fall mot jorden, men hastigheten är så hög att den vill fortsätta i tangentens riktning, om det inte vore för gravitationen.

Är det inte så att likformig rörelse kräver konstant hastighet och i begreppet 'hastighet' ingår vinkel, till skillnad mot begreppet 'fart' som kan förekomma i olika riktningar. Eller?

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 16165
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Rum/tiden

Inläggav Pilatus » 10 nov 2018 17:05

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Ja visst, satelliten befinner sig i ett evigt fall mot jorden, men hastigheten är så hög att den vill fortsätta i tangentens riktning, om det inte vore för gravitationen.

Är det inte så att likformig rörelse kräver konstant hastighet och i begreppet 'hastighet' ingår vinkel, till skillnad mot begreppet 'fart' som kan förekomma i olika riktningar.

Konstant hastighet och riktning är likformig. Satelliten befinner sig praktiskt taget i en likformig rörelse.

En cyklist kan vare sig hålla samma riktning, eller en hastighet som är konstant.
Moderator


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 5 och 0 gäster