Vår tids sanningar.

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vår tids sanningar.

Inläggav Pilatus » 01 sep 2018 12:23

Esther skrev:2. Självklart är det vetenskap vi talar om... VAD annars? Det är som fysikerna som VET, säger öppet att de INTE HAR HITTAT MÖRK MATERIA men tror att den finns och borde utgöra en del av det som omger oss - VETENSKAP ÄR UNDERSÖKNING AV DET OKÄNDA... inte som mycket idag - undersökning av det kända för att bevisa det samma.

Det är inte lätt att veta hur du tänker. Du skriver om ihålighet och Centrum för genusvetenskap och så här din kommentar om det självklara i vetenskapligheten.

Plötsligt ser jag mig själv som vetenskapskritisk som faktiskt anser att det finns god forskning inom fysik och de flesta ämnen på universitet och högskola. Det finns en del forskning som politiserats och varit det länge, sociologi, statsvetenskap, historia, genusvetenskap, psykologi, klimatologi, kriminologi osv.

Esther
Inlägg: 6681
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vår tids sanningar.

Inläggav Esther » 01 sep 2018 13:38

Pilatus skrev:Det är inte lätt att veta hur du tänker..


Nej - men att extrapolera utifrån sig själv brukar jag inte göra - varken positivt eller negativt. Detta har med att göra att jag en gång levde i den barnsliga tanken att alla var som jag, hade samma intentioner som jag, samma bevekelsegrunder som jag, samt samma syn på livet som jag - det kostade mig det mesta... så jag insåg.
Denna insikt i att andra människor inte uppfattar världen, lever i den, ser den, eller andra människor som jag - inte har samma motiv inte samma uppfattningar inte samma tankar eller är samma person som jag (det sista tänker små barn) och är därmed utrustade exakt som jag i känslor eller annat --- är inget jag sysslar med.
Jag försöker att inte utgå i från andra när jag beskriver saker jag inte känner till om dem - samt dra dem i det jag själv vet eller kan... eftersom det inte är faktibelt - inte heller framhäver jag mig, jag talar om mig själv och vad - för att jag har ingen annan referent.

Det är enkelt PiLatus...
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vår tids sanningar.

Inläggav Pilatus » 01 sep 2018 13:48

Esther skrev:
Pilatus skrev:Det är inte lätt att veta hur du tänker..

Nej - men att extrapolera utifrån sig själv brukar jag inte göra ...

Nej, men det var mycket om dig och just ingenting om vår tids sanningar.

Esther
Inlägg: 6681
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vår tids sanningar.

Inläggav Esther » 01 sep 2018 14:05

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Det är inte lätt att veta hur du tänker..

Nej - men att extrapolera utifrån sig själv brukar jag inte göra ...

Nej, men det var mycket om dig och just ingenting om vår tids sanningar.


Därför att det verkar vara någon slags sjukdom hos alla andra - att ha fokus på mig. Jag har det inte. Försöker bara förklara något som kom i ditt svar.
Det som gäller vår tids "sanningar" så kan man - om och när - man kan de gamla grekerna (detta har jag sagt till dig förr) hitta det mesta som har "recycled" till dagens "sanningar --- de gamla sekulära grekerna satte agendan på vad människor idag anser är "MODERNT, avancerat" och att mänskligheten kommit "så långt i sin kunskap".
Det är ganska --- roande.
Samtidigt som det blivit djupt oroande...
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vår tids sanningar.

Inläggav Pilatus » 02 sep 2018 19:59

Esther skrev:Det som gäller vår tids "sanningar" så kan man - om och när - man kan de gamla grekerna (detta har jag sagt till dig förr) hitta det mesta som har "recycled" till dagens "sanningar --- de gamla sekulära grekerna satte agendan på vad människor idag anser är "MODERNT, avancerat" och att mänskligheten kommit "så långt i sin kunskap".

Undrar hur du tänkt här med meningsbyggnaden?

Under flera hundra år använde kyrkan nyplatoniker och Aristoteles som sin förebilder. Grekerna var inte sekulära.

Esther
Inlägg: 6681
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vår tids sanningar.

Inläggav Esther » 03 sep 2018 07:58

Pilatus skrev:
Esther skrev:Det som gäller vår tids "sanningar" så kan man - om och när - man kan de gamla grekerna (detta har jag sagt till dig förr) hitta det mesta som har "recycled" till dagens "sanningar --- de gamla sekulära grekerna satte agendan på vad människor idag anser är "MODERNT, avancerat" och att mänskligheten kommit "så långt i sin kunskap".

Undrar hur du tänkt här med meningsbyggnaden?

Under flera hundra år använde kyrkan nyplatoniker och Aristoteles som sin förebilder. Grekerna var inte sekulära.



Angående meningsbyggnaden - förstår jag att du inte läst Kant :lol: .
Brukar ibland ta sådana omvägar för att försäkra mig om att människor faktiskt läser - vad jag skriver. När och om, jag skriver något viktigt.
Bara lite hygglig gammal försiktighet.

Grekerna - hade sina gudar - såsom folk har det idag. De kallar bara inte sin totala tro på vetenskapen för gudstro, inte heller sin avgudadyrkan för andras och sin egen kropp för detta, inte heller deras starka kärlek till pengar eller andra materiella ting för gudar --- men det, är det.
:)
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 4429
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vår tids sanningar.

Inläggav Anders » 03 sep 2018 08:46

Esther skrev:
Pilatus skrev:Det är inte lätt att veta hur du tänker..


Nej - men att extrapolera utifrån sig själv brukar jag inte göra - varken positivt eller negativt. Detta har med att göra att jag en gång levde i den barnsliga tanken att alla var som jag, hade samma intentioner som jag, samma bevekelsegrunder som jag, samt samma syn på livet som jag - det kostade mig det mesta... så jag insåg.
Denna insikt i att andra människor inte uppfattar världen, lever i den, ser den, eller andra människor som jag - inte har samma motiv inte samma uppfattningar inte samma tankar eller är samma person som jag (det sista tänker små barn) och är därmed utrustade exakt som jag i känslor eller annat --- är inget jag sysslar med.
Jag försöker att inte utgå i från andra när jag beskriver saker jag inte känner till om dem - samt dra dem i det jag själv vet eller kan... eftersom det inte är faktibelt - inte heller framhäver jag mig, jag talar om mig själv och vad - för att jag har ingen annan referent.

Det är enkelt PiLatus...


Läste lite Ayn Rand för ett par år sen då jag läste en helvetes massa politisk filosofi, och jag slås av det jag läste av Rand då jag läser det du skriver här. Som du kanske vet hatade Rand Immanuel Kant, kan inte säga exakt varför, så mycket Rand orkade jag inte läsa, men något i häraden av att han INTE ville försöka se tinget-i-sig. Att det skall ha skapat en relativism där vars och ens uppfattning är lika bra, låter en hel del som då Jordan Peterson kritiserar Postmodernisterna på universiteten.

Det du skriver här tycks också motsäga den ide som Rand har av att man skall försöka göra sig en så objektiv bild av världen som man bara kan och göra den... objektiv. Att alla sanningar inte är lika bra som alla andra. Det är något som Jordan Peterson också motsätter sig, den här nihilsmen där man säger att alla åsikter är lika bra som de andra.

Jag vill inte säga att något du eller någon annan jag nämner här är bra eller dåligt, rätt eller fel. Men det finns ett spänningsfält mellan den "självupplevda sanningen", "den kollektiva sanningen" och den "faktiska sanningen". Och i samma personer kan man se både motviljan mot att förklara någon som "sant" eller up for the grabs.
Den här dubbelheten hos många akademiker inom humaniora, som just förklarar att inget kan tolkas som sanning, samtidigt som de med mycket stor säkerhet säger hur det skall förhålla sig i väldigt kontroversiella frågor, om kvinnosak, om flyktingmottagning och annat.

Jag tycker att begreppet "sannolikhet" tar en på en resa mot något konstruktivt fungerande. Det är ett ganska ödmjukt men samtidigt obevekligt begrepp.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 4429
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vår tids sanningar.

Inläggav Anders » 03 sep 2018 09:00

Pilatus skrev:Plötsligt ser jag mig själv som vetenskapskritisk som faktiskt anser att det finns god forskning inom fysik och de flesta ämnen på universitet och högskola. Det finns en del forskning som politiserats och varit det länge, sociologi, statsvetenskap, historia, genusvetenskap, psykologi, klimatologi, kriminologi osv.


Det är ju i och för sig så att de senare vetenskaperna du beskriver, de humanistiska, också är svårare att hitta "sanningar" eller ens "sannolikheter" inom. Men jag vill ändå tro att den som vigt sitt liv åt forskningen faktiskt vill hitta "så bra sanningar som möjligt".

Det finns en mycket intressant fråga där det naturvetenskapliga tycks vilja skjutas undan, och det är miljöfrågan. Det handlar rent tekniskt om ett fysikaliskt skeende, men dels är det så pass komplext, och dels har det har så många politiskt implikationer så att frågan har kommit att hanteras som en humanistisk fråga.

Sedan är ju frågan "hur många flyktingar bör Sverige ta emot" intressant ur ett forskningsperspektiv.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vår tids sanningar.

Inläggav Pilatus » 03 sep 2018 10:31

Esther skrev:Brukar ibland ta sådana omvägar för att försäkra mig om att människor faktiskt läser - vad jag skriver. När och om, jag skriver något viktigt.
Bara lite hygglig gammal försiktighet.

Så du känner en genuin misstro mot de som läser vad du skriver?
Esther skrev:Grekerna - hade sina gudar - såsom folk har det idag. De kallar bara inte sin totala tro på vetenskapen för gudstro, inte heller sin avgudadyrkan

Inte heller respekterar du andras gudsuppfattning? Att skriva avgudadyrkan ser jag som mycket nedsättande. Knappast hedrande!

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vår tids sanningar.

Inläggav Pilatus » 03 sep 2018 11:10

Anders skrev:
Pilatus skrev:Plötsligt ser jag mig själv som vetenskapskritisk som faktiskt anser att det finns god forskning inom fysik och de flesta ämnen på universitet och högskola. Det finns en del forskning som politiserats och varit det länge, sociologi, statsvetenskap, historia, genusvetenskap, psykologi, klimatologi, kriminologi osv.

Det är ju i och för sig så att de senare vetenskaperna du beskriver, de humanistiska, också är svårare att hitta "sanningar" eller ens "sannolikheter" inom. Men jag vill ändå tro att den som vigt sitt liv åt forskningen faktiskt vill hitta "så bra sanningar som möjligt".

Säkert vill de se sig som bärare av sanning. Men inte sällan är den starkt filtrerad. Jag känner mig numera alltid skeptisk till vad Jerzy Sarneckis slutsatser. Åtminstone som han presenterar dem i teve.
Anders skrev:Det finns en mycket intressant fråga där det naturvetenskapliga tycks vilja skjutas undan, och det är miljöfrågan. Det handlar rent tekniskt om ett fysikaliskt skeende, men dels är det så pass komplext, och dels har det har så många politiskt implikationer så att frågan har kommit att hanteras som en humanistisk fråga.

Jo, jag har ju skrivit en del om det och FNs klimatpanel, IPCC. Alarmismen har fått spridning in i svensk politik.
Anders skrev:Sedan är ju frågan "hur många flyktingar bör Sverige ta emot" intressant ur ett forskningsperspektiv.

För att svara på frågan bör man nollställa serien. Vi skulle klarat en del asylinvandring, arbetskraftsinvandring och humanitär invandring om vi tagit emot invandringen i lagom doser. Nu får vi göra vad vi kan för att minimera skadan. Kanske är den största skadan mot de som kommit hit i tron att vi kunde ta emot dem, ge dem arbete, bostäder, social service och pension.

Naturligtvis blir folk sura och röstar på SD då deras tillvaro drastiskt förändrats och gränsen för vad vi känner oss förtrogna med hela tiden förändras. Politiker är fantastiskt duktiga på att tala om för sin befolkning vad de får stå ut med. Så kanske det till viss del måste vara, men t ex Magdalena Andersson kan konsten att behandla folk (främst SD) som skit och som om de vore verkliga fascister. Det finns sådana också, men även en känsla av att politiker inte tar en ökad oro och vantrivsel på allvar. Mer än gatubilden har förändrats i förorten.

Esther
Inlägg: 6681
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vår tids sanningar.

Inläggav Esther » 03 sep 2018 12:02

Pilatus skrev:Så du känner en genuin misstro mot de som läser vad du skriver?

Inte heller respekterar du andras gudsuppfattning? Att skriva avgudadyrkan ser jag som mycket nedsättande. Knappast hedrande!


Absolut inte, som jag sa.... jag försäkrar mig ibland (när jag inser i föregående posts att människor faktiskt inte förstår vad jag säger) att... de som läser förstår. Det komplexa gör att man läser om - tills man tror man har förstått. Det lättlästa förespeglar att man tror sig veta/ha förstått något som ofta är fel.

Nedsättande? Varför det?
Vad finns det för nedsättande i att konstatera att Pluto inte är Solen? För att Pluto är längst bort från solen är ju starkt nedsättande och orättvist redan i sig - att den sedan är så liten i jämförelse med Solen är ju också orättvist - samt sist men inte minst --- att den inte kan generera liv och värme åt alla andra planeter är ju definitivt totalt diskriminerande och rasistiskt att säga rakt ut.

Är jag cynisk?
NEJ - missförstå mig rätt den här gången --- jag påpekar hur jag ser på termerna som du belägger med subjektiva åsikter jag aldrig hyst.
Förstår du?
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vår tids sanningar.

Inläggav Pilatus » 03 sep 2018 13:00

Esther skrev:NEJ - missförstå mig rätt den här gången --- jag påpekar hur jag ser på termerna som du belägger med subjektiva åsikter jag aldrig hyst. Förstår du?

Jag förstår hur katolska kyrkan och dess medlemmar har sett på "avgudadyrkan" och vad de gjort med dem som hade en något avvikande tro. Det har aldrig någonsin varit med respekt för människors frihet att tro på vad de uppfattat som sant och heligt.

Esther
Inlägg: 6681
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vår tids sanningar.

Inläggav Esther » 03 sep 2018 13:24

Pilatus skrev:
Esther skrev:NEJ - missförstå mig rätt den här gången --- jag påpekar hur jag ser på termerna som du belägger med subjektiva åsikter jag aldrig hyst. Förstår du?

Jag förstår hur katolska kyrkan och dess medlemmar har sett på "avgudadyrkan" och vad de gjort med dem som hade en något avvikande tro. Det har aldrig någonsin varit med respekt för människors frihet att tro på vad de uppfattat som sant och heligt.


Visserligen är jag en del av Katolska kyrkan - med dess 1,3 miljarder individer som är del av Henne --- men vad människor känner i fråga om respekt eller inte - det tycker jag du tar i med.
Du tror ärligt sagt att du vet?
Fint --- säkerligen, med nästintill 100% säkerhet kommer du att dra upp inkvisitionen eller något annat :) - varför inte. Det är den gamla käpphästen av de som måste säga det samtidigt som de försvarar Lenin/Stalin/Maos miljoner fler som de mördade av IDEOLOGISKA skäl.
DÄR kan man prata om brist på respekt för människor syn/åsikt eller hur man ser på hur man vill leva sitt liv - inte vem Gud är.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vår tids sanningar.

Inläggav Pilatus » 03 sep 2018 13:52

Esther skrev:Det är den gamla käpphästen av de som måste säga det samtidigt som de försvarar Lenin/Stalin/Maos miljoner fler som de mördade av IDEOLOGISKA skäl.

Tala om käpphästar! :lol: Så du respekterar numera människor med annan tro än din egen? Varför talar du då om avgudadyrkan? Redan Carl Jonas Love Almqvist avvisade sådant ordval i meningen att numera begagnas orden gud och gudomlighet oftare än avgud. Din trovärdighet är i detta avseende låg.

Bild

Esther
Inlägg: 6681
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vår tids sanningar.

Inläggav Esther » 03 sep 2018 14:14

Pilatus skrev:
Esther skrev:Det är den gamla käpphästen av de som måste säga det samtidigt som de försvarar Lenin/Stalin/Maos miljoner fler som de mördade av IDEOLOGISKA skäl.

Tala om käpphästar! :lol: Så du respekterar numera människor med annan tro än din egen? Varför talar du då om avgudadyrkan? Redan Carl Jonas Love Almqvist avvisade sådant ordval i meningen att numera begagnas orden gud och gudomlighet oftare än avgud. Din trovärdighet är i detta avseende låg.

Bild


OM vi någonsin kan kommer ur våra diken och erkänna att vi båda ... du i frågan om kyrkan och jag i fråga om socialismens alla avarter och whatnot... är starkt negativa och därmed ingen av oss trovärdig.
Erkänner du - så erkänner jag :lol:

Då ----Kanske kan vi ta ett steg framåt?
Almqvist var ingen direkt älskare av kyrkan heller :) - så att citera eller återföra på honom är --- lågvatten.
Veritas vos liberabit


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster