Livets uppkomst

[Pilatus]

Nej, klorofyll, man kan inte argumentera om ditt eventuella medvetande. Ditt medvetande får du själv hålla rätt på och det har verkligen inte ett jota med den här diskussionen att göra.

Medvetande är ju liv... Så vad menar du?

Nej, medvetande är inte detsamma som liv, även om det förutsätter det.

De flesta levande organismer reagerar på yttre stimuli, ett slags primitivt medvetande.

Det medvetande som du tänker dig är något som högre primater (och andra djur med utvecklad hjärna) kan sägas ha. De kan göra skillnad på andra individer och sig själva, de bildar par och vårdar (ofta tillsammans) sin avkomma.

I enklare fall talar man om prägling, men även det är ett utvecklat beteende.

[Esther]

Nej, klorofyll, man kan inte argumentera om ditt eventuella medvetande. Ditt medvetande får du själv hålla rätt på och det har verkligen inte ett jota med den här diskussionen att göra.

Medvetande är ju liv... Så vad menar du?

Nej, medvetande är inte detsamma som liv, även om det förutsätter det.

De flesta levande organismer reagerar på yttre stimuli, ett slags primitivt medvetande.

Det medvetande som du tänker dig är något som högre primater (och andra djur med utvecklad hjärna) kan sägas ha. De kan göra skillnad på andra individer och sig själva, de bildar par och vårdar (ofta tillsammans) sin avkomma.

I enklare fall talar man om prägling, men även det är ett utvecklat beteende.

Ah... en rationell individ !
Få se nu....

Vad vi vet om medvetandet (talar om forskning nu) är att man har lokaliserat de neuroner som bidrar till att skapa detta medvetande (det har de gjort - problemet är att detta ofta är sammankopplat med synintrycken då).
Men hjärna är ett system som skapar processer som leder till medvetande och som inte endast är svar på sinnesintryck ---
Det är ju alltid en munsbit att tugga på för den hugade.



En annan liten del av kakan är ju den som berättar för oss om hur ett barn ställs om från att inte andas luft till att göra just detta - vilket inte är att dra in luften bara i lungorna utan en hel metabolism...

[klorofyll]

Nej, klorofyll, man kan inte argumentera om ditt eventuella medvetande. Ditt medvetande får du själv hålla rätt på och det har verkligen inte ett jota med den här diskussionen att göra.

Medvetande är ju liv... Så vad menar du?

Nej, medvetande är inte detsamma som liv, även om det förutsätter det.

De flesta levande organismer reagerar på yttre stimuli, ett slags primitivt medvetande.

Det medvetande som du tänker dig är något som högre primater (och andra djur med utvecklad hjärna) kan sägas ha. De kan göra skillnad på andra individer och sig själva, de bildar par och vårdar (ofta tillsammans) sin avkomma.

I enklare fall talar man om prägling, men även det är ett utvecklat beteende.

Menar du att man kan leva utan medvetande?

[Esther]

Medvetande är ju liv... Så vad menar du?

Nej, medvetande är inte detsamma som liv, även om det förutsätter det.

De flesta levande organismer reagerar på yttre stimuli, ett slags primitivt medvetande.

Det medvetande som du tänker dig är något som högre primater (och andra djur med utvecklad hjärna) kan sägas ha. De kan göra skillnad på andra individer och sig själva, de bildar par och vårdar (ofta tillsammans) sin avkomma.

I enklare fall talar man om prägling, men även det är ett utvecklat beteende.

Menar du att man kan leva utan medvetande?

öhhh träd?
Blomma?
Växter överlag?
Eller menar du de är döda?

[Pilatus]

De flesta levande organismer reagerar på yttre stimuli, ett slags primitivt medvetande.

Det medvetande som du tänker dig är något som högre primater (och andra djur med utvecklad hjärna) kan sägas ha. De kan göra skillnad på andra individer och sig själva, de bildar par och vårdar (ofta tillsammans) sin avkomma.

Vad vi vet om medvetandet (talar om forskning nu) är att man har lokaliserat de neuroner som bidrar till att skapa detta medvetande (det har de gjort - problemet är att detta ofta är sammankopplat med synintrycken då).

Man kan mena litet olika saker med medvetande. Som jag använde termen menar jag allt från uppmärksamhet till att ha en uppfattning om oss själva och hur vi uppfattas av andra, att förstå andras situation. Våra begränsade möjligheter att förstå mänskliga signaler, (som kan vara fullt av motstridande symboler). Att ha insikt om att vi är en specifik individ bland andra individer förstår flera arter (zoologi kanske). Även egenskapen att ha sociala normer är spritt. Kanske är det mer en filosofisk fråga än en neurovetenskap?

En annan liten del av kakan är ju den som berättar för oss om hur ett barn ställs om från att inte andas luft till att göra just detta - vilket inte är att dra in luften bara i lungorna utan en hel metabolism...

En sådan metamorfos är ju poetiskt vacker. Den för tankarna till Constantin Brancusi och den nyfödde.

[klorofyll]

Nej, medvetande är inte detsamma som liv, även om det förutsätter det.

De flesta levande organismer reagerar på yttre stimuli, ett slags primitivt medvetande.

Det medvetande som du tänker dig är något som högre primater (och andra djur med utvecklad hjärna) kan sägas ha. De kan göra skillnad på andra individer och sig själva, de bildar par och vårdar (ofta tillsammans) sin avkomma.

I enklare fall talar man om prägling, men även det är ett utvecklat beteende.

Menar du att man kan leva utan medvetande?

öhhh träd?
Blomma?
Växter överlag?
Eller menar du de är döda?

Men då tänker jag såhär, varför lever träd?

[Esther]

Man kan mena litet olika saker med medvetande. Som jag använde termen menar jag allt från uppmärksamhet till att ha en uppfattning om oss själva och hur vi uppfattas av andra, att förstå andras situation. Våra begränsade möjligheter att förstå mänskliga signaler, (som kan vara fullt av motstridande symboler). Att ha insikt om att vi är en specifik individ bland andra individer förstår flera arter (zoologi kanske). Även egenskapen att ha sociala normer är spritt. Kanske är det mer en filosofisk fråga än en neurovetenskap?

En sådan metamorfos är ju poetiskt vacker. Den för tankarna till Constantin Brancusi och den nyfödde.

Vet inte helt om jag kan hålla med om att metabolism är en metamorfos - men jag lämnar utrymme till dina associationer och så kan du vandra iväg lycklig som ett ägg...

Avseende medvetandet brukar man väl dela upp "saken" i de hårda och mjuka problemställningarna i förhållande till vad man vill ha för slags information. OM jag inte minns helt fel nu...
Till de mjukare delarna av frågeställningarna hör ju tex frågan om hur vi kan kommunicera ut inre tillstånd ...
De mer hårda frågeställningarna behandlar ju frågor kring vilka inre processer som gör att det tillstånd vi kallar för medvetande uppstår.

lite så...

[Esther]

Menar du att man kan leva utan medvetande?

öhhh träd?
Blomma?
Växter överlag?
Eller menar du de är döda?

Men då tänker jag såhär, varför lever träd?

heter inte ditt nick klorofyll?

[klorofyll]

De flesta levande organismer reagerar på yttre stimuli, ett slags primitivt medvetande.

Det medvetande som du tänker dig är något som högre primater (och andra djur med utvecklad hjärna) kan sägas ha. De kan göra skillnad på andra individer och sig själva, de bildar par och vårdar (ofta tillsammans) sin avkomma.

Vad vi vet om medvetandet (talar om forskning nu) är att man har lokaliserat de neuroner som bidrar till att skapa detta medvetande (det har de gjort - problemet är att detta ofta är sammankopplat med synintrycken då).

Man kan mena litet olika saker med medvetande. Som jag använde termen menar jag allt från uppmärksamhet till att ha en uppfattning om oss själva och hur vi uppfattas av andra, att förstå andras situation. Våra begränsade möjligheter att förstå mänskliga signaler, (som kan vara fullt av motstridande symboler). Att ha insikt om att vi är en specifik individ bland andra individer förstår flera arter (zoologi kanske). Även egenskapen att ha sociala normer är spritt. Kanske är det mer en filosofisk fråga än en neurovetenskap?

En annan liten del av kakan är ju den som berättar för oss om hur ett barn ställs om från att inte andas luft till att göra just detta - vilket inte är att dra in luften bara i lungorna utan en hel metabolism...

En sådan metamorfos är ju poetiskt vacker. Den för tankarna till Constantin Brancusi och den nyfödde.

Det får mig att tänka på Peter Carl Fabergés första ägg...

[Esther]

[quote="klorofyll"]Ja slående lika....

[Pilatus]

Menar du att man kan leva utan medvetande?

Något slags medvetande finns i allt liv.

[klorofyll]

Menar du att man kan leva utan medvetande?

Något slags medvetande finns i allt liv.

Men jag tänker på paradiset eller lustgården, Adam och Eva. Kanske lever man om man döljer sig...

[klorofyll]

Ja alla har ju sina brister.. Även Peter Carl Fabergé..

[klorofyll]

Det första ägget hette first hen och var helt i vitt.

[Pilatus]

Det får mig att tänka på Peter Carl Fabergés första ägg...

Nej, Constantin Brancusi har fångat något som tilltalar mig, något upphöjt. Jag minns de upprörda känslorna då Moderna Museet köpte "ägget". En plump och trubbig reaktion. (Jag hade då aldrig sett något som Brancusi hade gjort och förstod först inte vad det rörde sig om.)

Fabergé tycker jag om, men inte i detta sammanhang. Det har inte mycket med människans första andetag att göra. Det var ju det Esther nämnde, metarmofosen. Livets poesi.

Så långt var det bra.