Tid enligt fysiken

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Vertumnus
Inlägg: 1061
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Tid enligt fysiken

Inläggav Vertumnus » 25 nov 2021 09:30

xion skrev:Enligt Einstein så finns ingen absolut tid och Einstein måste väl betecknas som fysiker.
Vad är då absolut tid?
Det är tid som inte är beroende av människan. Tid som inte existerar om det inte finns några människor som kan mäta den.
Pilatus med flera vidhåller med sitt resonemang att det finns en absolut tid. Därmed talar de emot relativitetsteorin och har visat att de inte förstår den.


Med absolut tid avses tid som är oberoende av alla yttre omständigheter, inte endast människan, tid som tickar på likformigt under alla omständigheter. Enl. relativitetsteorin är tiden en integrerad del av universum och rör sig med olika hastighet på olika platser beroende på rörelse och gravitation.

Smisk
Inlägg: 1933
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Tid enligt fysiken

Inläggav Smisk » 25 nov 2021 09:49

xion skrev:Enligt Einstein så finns ingen absolut tid och Einstein måste väl betecknas som fysiker.
Vad är då absolut tid?
Det är tid som inte är beroende av människan. Tid som inte existerar om det inte finns några människor som kan mäta den.
Pilatus med flera vidhåller med sitt resonemang att det finns en absolut tid. Därmed talar de emot relativitetsteorin och har visat att de inte förstår den.


Ja det är inte lätt att hänga med i Einsteins tankar för dem flesta, det är förståeligt.

Frågan är dock om Einstein bevisat att det finns någon tid? Har han ens definierat tid på nått vetenskapligt hållbart sätt?
Har någon det?

För mig verkar det som man gör vad Whitehead kallar "fallacy of misplaced concreteness" när man tänker sig att fenomenet tid finns i naturen separat från erfarenheten och beskrivningarna. Alltså att tid är ett psykologiskt/subjektivt fenomen och där man har ett abstrakt begrepp för denna erfarenhet man kallar tid. Detta tilldelar man sedan "saker i världen" och blandar då beskrivningen med det beskrivna, kartan med terrängen.

Insikten att det INTE finns någon absolut tid är en ledtråd till att man ANTAGIT tidens natur tidigare.

Att man sedan "klistrar på den" på "alla händelser" relativt perspektivet och beskrivningen man ANVÄNDER gör inte att tiden blir mer förståelig som något "i naturen oberoende av oss".

Istället följer ju det abstrakta begreppet tid med själva beskrivandet, relativt sätt. Det är först NÄR man väljer att beskriva något som en "händelse i tid" man KAN hitta någon tid över huvud taget.

Smisk
Inlägg: 1933
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Tid enligt fysiken

Inläggav Smisk » 25 nov 2021 09:53

Vertumnus skrev:Med absolut tid avses tid som är oberoende av alla yttre omständigheter, inte endast människan, tid som tickar på likformigt under alla omständigheter. Enl. relativitetsteorin är tiden en integrerad del av universum och rör sig med olika hastighet på olika platser beroende på rörelse och gravitation.


Först måste vi definiera och bekräfta tidens existens dock, är det inte så? ;)

Vertumnus
Inlägg: 1061
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Tid enligt fysiken

Inläggav Vertumnus » 25 nov 2021 10:55

Smisk skrev:
Vertumnus skrev:Med absolut tid avses tid som är oberoende av alla yttre omständigheter, inte endast människan, tid som tickar på likformigt under alla omständigheter. Enl. relativitetsteorin är tiden en integrerad del av universum och rör sig med olika hastighet på olika platser beroende på rörelse och gravitation.


Först måste vi definiera och bekräfta tidens existens dock, är det inte så? ;)


Relativitetsteorin förklarar hur och under vilka omständigheter tid existerar i den fysiska världen.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 16175
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Tid enligt fysiken

Inläggav Pilatus » 25 nov 2021 11:02

xion skrev:Pilatus med flera vidhåller med sitt resonemang att det finns en absolut tid.

Om jag verkligen har skrivit det så får du gärna citera det textstycket. Inte heller vet jag om det finns något som är absolut i naturen.
xion skrev:Därmed talar de emot relativitetsteorin och har visat att de inte förstår den.

Einstein har endast skrivit om att klockor går olika om de befinner sig i olika inertialsystem. Jag har beskrivit GPS-satelliter som exempel på detta. De är utmärkta exempel på två olika inertialsystem S och S', som rör sig i förhållande till varandra. Se vidare Lorentztransformation.

Vad jag tror du misstolkat är att klockor (atomur) kan vara mycket exakta. Men då befinner du dig i samma inertialsystem som klockan. Allt är därmed inte relativt.

Det finns säkert mycket som jag inte förstår. Men jag tror på att man skall citera de rader man vill ställa frågor om. Annars inducerar man egna missförstånd med vad man tror den andre har menat.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 16175
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Tid enligt fysiken

Inläggav Pilatus » 25 nov 2021 11:23

Smisk skrev:Frågan är dock om Einstein bevisat att det finns någon tid?

Nej, varför skulle han försökt att bevisa existensen av tid? Om du har studerat en enda sida som Einstein skrivit så skulle du inte yttra dig som du gör. Begreppet tid är inte ett matematiskt eller logiskt påstående, som är bevisat. Däremot vimlar fysiken av ekvationer ur vilka tiden inte kan reduceras.

Ett exempel:
Hastighet är inom fysik en storhet för att beskriva rörelse. Storheten är definierad som förändring av läge per tidsenhet. Hastighet har dimension längd per tid och betecknas vanligen v, från latinets velocitas.
Moderator

xion
Inlägg: 2506
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Tid enligt fysiken

Inläggav xion » 25 nov 2021 11:24

Pilatus skrev:
Alltså med utgångspunkt från trådskaparens uppfattning att tid är en egenskap i naturen som är helt oberoende av människan. Om någon vill bestrida detta, (alltså att falsifiera denna utgångspunkt) är det välkommet. Men inte med psykologiska termer som har med vår perception och kognitiva förmåga att göra.



Här har vi väl ett exempel

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 16175
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Tid enligt fysiken

Inläggav Pilatus » 25 nov 2021 11:46

xion skrev:
Pilatus skrev:Alltså med utgångspunkt från trådskaparens uppfattning att tid är en egenskap i naturen som är helt oberoende av människan. Om någon vill bestrida detta, (alltså att falsifiera denna utgångspunkt) är det välkommet. Men inte med psykologiska termer som har med vår perception och kognitiva förmåga att göra.

Här har vi väl ett exempel

Menar du att det är ett falskt påstående?
Moderator

xion
Inlägg: 2506
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Tid enligt fysiken

Inläggav xion » 25 nov 2021 12:22

Pilatus skrev:
xion skrev:
Pilatus skrev:Alltså med utgångspunkt från trådskaparens uppfattning att tid är en egenskap i naturen som är helt oberoende av människan. Om någon vill bestrida detta, (alltså att falsifiera denna utgångspunkt) är det välkommet. Men inte med psykologiska termer som har med vår perception och kognitiva förmåga att göra.

Här har vi väl ett exempel

Menar du att det är ett falskt påstående?


Ja

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 16175
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Tid enligt fysiken

Inläggav Pilatus » 25 nov 2021 12:25

xion skrev:
Pilatus skrev:
xion skrev:Här har vi väl ett exempel

Menar du att det är ett falskt påstående?

Ja

Förklara gärna hur du menar.
Moderator

xion
Inlägg: 2506
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Tid enligt fysiken

Inläggav xion » 25 nov 2021 13:52

Pilatus skrev:
xion skrev:
Pilatus skrev:Menar du att det är ett falskt påstående?

Ja

Förklara gärna hur du menar.


Därför att tid inte är en egenskap hos naturen.
Tid är en "egenskap" hos oss själva.

Nu blir det lite OT:

jag har funderat en del på det här med våra kunskaper.
Varje människa bygger under sitt liv upp en mur av "kunskap" som hon vidareutvecklar i hela sitt liv.
All ny kunskap bygger på denna och infogas om den passar in.
Sådant som inte passar in kommer inte över muren och infogas inte heller förrän den accepteras.
Muren skyddar oss från villfarelser av olika slag som avfärdas som felaktiga eftersom de inte överensstämmer med tidigare erfarenheter och kunskap.
Det enda som kan passera kunskapsmuren är sådant som betraktas som skämt eller andra kulturyttringar.
Sångtexter, dikter, filmer, teatrar kan passera muren och accepteras trots att det kanske strider mot vår tidigare kunskap.
Därför kan t.ex en inbiten ateist som jag stå i kyrkan och sjunga religiösa sångtexter som helt strider mot min uppfattning.
Det är svårt för nya tankar och tänkesätt att passera muren.
Relativitetsteorin är ett bra exempel, lika så solipsismen. Man skapar omedvetet en felaktig förutfattad uppfattning som passar i n i ens tidigare erfarenhet.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 16175
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Tid enligt fysiken

Inläggav Pilatus » 25 nov 2021 14:17

xion skrev:
Pilatus skrev:
xion skrev:Ja

Förklara gärna hur du menar.

Därför att tid inte är en egenskap hos naturen.
Tid är en "egenskap" hos oss själva.

Klockans tickande och sekundvisarens mekaniska rörelse vore inte möjligt utan den varaktighet som vi mäter i sekunder. Tid är den dimension i vilken alla händelser existerar. Det finns även i vårt språk, "före vår tideräkning", tidsangivelse, tågtidtabell, eller tidsvärde för en option.
Moderator

Smisk
Inlägg: 1933
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Tid enligt fysiken

Inläggav Smisk » 25 nov 2021 16:09

Vertumnus skrev:
Smisk skrev:
Vertumnus skrev:Med absolut tid avses tid som är oberoende av alla yttre omständigheter, inte endast människan, tid som tickar på likformigt under alla omständigheter. Enl. relativitetsteorin är tiden en integrerad del av universum och rör sig med olika hastighet på olika platser beroende på rörelse och gravitation.


Först måste vi definiera och bekräfta tidens existens dock, är det inte så? ;)


Relativitetsteorin förklarar hur och under vilka omständigheter tid existerar i den fysiska världen.


Kan du förklara?

Var är den definierad och hur är den bevisad?

Jag känner inte till att det är så som sagt, det borde vara lätt att påpeka då tänker jag. Långa trådar där detta inte påvisats här som bekant.

Smisk
Inlägg: 1933
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Tid enligt fysiken

Inläggav Smisk » 25 nov 2021 16:11

Pilatus skrev:
xion skrev:
Pilatus skrev:Förklara gärna hur du menar.

Därför att tid inte är en egenskap hos naturen.
Tid är en "egenskap" hos oss själva.

Klockans tickande och sekundvisarens mekaniska rörelse vore inte möjligt utan den varaktighet som vi mäter i sekunder. Tid är den dimension i vilken alla händelser existerar. Det finns även i vårt språk, "före vår tideräkning", tidsangivelse, tågtidtabell, eller tidsvärde för en option.


Vilken vetenskaplig teori bevisar tiden?

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 16175
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Tid enligt fysiken

Inläggav Pilatus » 25 nov 2021 16:47

Smisk skrev:
Pilatus skrev:Klockans tickande och sekundvisarens mekaniska rörelse vore inte möjligt utan den varaktighet som vi mäter i sekunder. Tid är den dimension i vilken alla händelser existerar. Det finns även i vårt språk, "före vår tideräkning", tidsangivelse, tågtidtabell, eller tidsvärde för en option.

Vilken vetenskaplig teori bevisar tiden?

Relativitetsteorin förklarar bäst.
Men även det som sagts många gånger nu, avståndet mellan händelser.
Du får utveckla vad det är du vill påstå. Som du agerar med att ständigt idissla samma frågor ser jag dig mer som ett troll än en som verkligen försöker förstå.
Moderator


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster