Existerar enstaka atomer?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Illusionen
Inlägg: 1034
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Illusionen » 17 maj 2022 14:10

Smisk skrev:
Illusionen skrev:En inledande enkel fråga kan då t ex vara, EXISTERAR relativt vad ?


Om jag förstår frågan rätt så handlar den om 1 enstaka atom.

Min fråga är hur vida atomer finns utan att vara en del av annan massa.
Atomer som finns tillsammans med andra atomer handlar frågan alltså inte om.
Oavsett om de är inom molekyler eller inom ett ämne där vi kan hitta dem.
Inte heller handlar frågan om hur visa atomer kan "plockas ur" ett ämne och finnas i ett kraftfält
vi använder för att manipulera dem.


I tråden, ”DELTA-KONCEPTET, växelverkan”, skrev jag den 13 maj 2022,
”TID och GRAVITATION manifesteras av atomen.”
Manifestationen har sitt ursprung och förankring i växelverkan mellan atomer.
Växelverkan är utförligt beskriven i bl a tidigare inlägg.
Det krävs således fler än en atom för att rumtid inkl gravitation skall ha förutsättning att existera.
Därav behovet av entydig definition av begreppet EXISTENS.

I samma inlägg skriver jag ang atomens ömsesidiga beroende av universum och G, citat,
”Neutraliseringen förorsakar (i det atomära perspektivet) således ett skenbart underskott i G,
via den individuella MP-maskeringen. Underskottet får till konsekvens att balansen i det
multiorienterade G-nätverk i det underordnade atomära perspektivet, rubbas negativt.
Det medför att ”dragkraften” / ”spänningen” i G-nätet skenbart reduceras ur atomens perspektiv,
i anslutning till aktuell maskering.
Denna av atom förorsakad reduktion medför att respektive atom eftersträvar en ny balansposition, där
G-nät-balansen återställts. Detta är dock omöjligt, då atomen i sig (p g a dess relativa ”koncentration”)
genererar obalansen, och då kvarstår obalansen i form av gravitation.”

Materia beskrivs via de elektromagnetiska fälten och dess egenskaper.
Notera här att det materiella (materia) är ett begrepp som är kopplat till (≈ en funktion av) den
verklighet via tycker oss förnimma via rumtiden, och är således beroende av ”jagets” struktur.
I tråden ”Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?” beskrivs den 24 okt 2019,
bl a konceptets syn på de teoretiska elektromagnetiska fälten, och naturkonstanterna, εο och μο.
Innehållet i inlägget har betydelse för, och knyter an till, dina funderingar.

Atomen är således (enligt min uppfattning) inget isolerat självständigt begrepp/fenomen.

Ej anonym båtbyggare / Bengt Hj Törnblom / Illusionen

Pax vobiscum.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 16165
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Pilatus » 17 maj 2022 14:49

Illusionen skrev:
Smisk skrev:Om jag förstår frågan rätt så handlar den om 1 enstaka atom.

Atomen är således (enligt min uppfattning) inget isolerat självständigt begrepp/fenomen.

Vanligen inte, men är det uteslutet att det inte kan finnas enskilda atomer i atmosfären?

Det finns tillräckligt med argonatomer i atmosfären (med sina valensskal fyllda och att de inte delar en elektron med någon annan atom) för att vi skall kunna göra, ett inte alltför djärvt antagande, att enstaka argonatomer existerar. Eftersom inget binder dem till någon annan atom så kan vi hypotetiskt säga att det är en mycket trolig slutsats.
Moderator

Smisk
Inlägg: 1933
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Smisk » 18 maj 2022 09:02

Vertumnus skrev:
Smisk skrev:
Vertumnus skrev:
Om jag får tro rubriken för tråden så handlar det om atomer och atomer är ju som bekant inte den minsta beståndsdelen.

Här en video om bindningar och molekyler


Frågan handlar om 1 enstaka atom kan existera.

Alltså inte om atomer finns som är delar av ämnen.

Är du med på vad jag menar?


Enligt videolektionen ovan existerar enstaka atomer. vi får också veta lite om varför och under vilka omständigheter.


Nej den säger inget om det, det stämmer inte.

Kul video dock :)

Vertumnus
Inlägg: 1060
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Vertumnus » 18 maj 2022 10:30

Smisk skrev:
Vertumnus skrev:
Smisk skrev:
Frågan handlar om 1 enstaka atom kan existera.

Alltså inte om atomer finns som är delar av ämnen.

Är du med på vad jag menar?


Enligt videolektionen ovan existerar enstaka atomer. vi får också veta lite om varför och under vilka omständigheter.


Nej den säger inget om det, det stämmer inte.

Kul video dock :)


Det står fritt för var och en att informera sig om den saken.

Som vi ser stöder den etablerade atommodellen förekomsten av enstaka atomer. Så frågan är: vilken är hypotesen bakom frånvaron av enstaka atomer och hur ser den alternativa atommodell ut som följer ur sådana hypoteser. Kort sagt, ur vilken kontext växer frågeställningen?

Smisk
Inlägg: 1933
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Smisk » 18 maj 2022 11:59

Illusionen skrev:
Smisk skrev:
Illusionen skrev:En inledande enkel fråga kan då t ex vara, EXISTERAR relativt vad ?


Om jag förstår frågan rätt så handlar den om 1 enstaka atom.

Min fråga är hur vida atomer finns utan att vara en del av annan massa.
Atomer som finns tillsammans med andra atomer handlar frågan alltså inte om.
Oavsett om de är inom molekyler eller inom ett ämne där vi kan hitta dem.
Inte heller handlar frågan om hur visa atomer kan "plockas ur" ett ämne och finnas i ett kraftfält
vi använder för att manipulera dem.


I tråden, ”DELTA-KONCEPTET, växelverkan”, skrev jag den 13 maj 2022,
”TID och GRAVITATION manifesteras av atomen.”
Manifestationen har sitt ursprung och förankring i växelverkan mellan atomer.
Växelverkan är utförligt beskriven i bl a tidigare inlägg.
Det krävs således fler än en atom för att rumtid inkl gravitation skall ha förutsättning att existera.
Därav behovet av entydig definition av begreppet EXISTENS.

I samma inlägg skriver jag ang atomens ömsesidiga beroende av universum och G, citat,
”Neutraliseringen förorsakar (i det atomära perspektivet) således ett skenbart underskott i G,
via den individuella MP-maskeringen. Underskottet får till konsekvens att balansen i det
multiorienterade G-nätverk i det underordnade atomära perspektivet, rubbas negativt.
Det medför att ”dragkraften” / ”spänningen” i G-nätet skenbart reduceras ur atomens perspektiv,
i anslutning till aktuell maskering.
Denna av atom förorsakad reduktion medför att respektive atom eftersträvar en ny balansposition, där
G-nät-balansen återställts. Detta är dock omöjligt, då atomen i sig (p g a dess relativa ”koncentration”)
genererar obalansen, och då kvarstår obalansen i form av gravitation.”

Materia beskrivs via de elektromagnetiska fälten och dess egenskaper.
Notera här att det materiella (materia) är ett begrepp som är kopplat till (≈ en funktion av) den
verklighet via tycker oss förnimma via rumtiden, och är således beroende av ”jagets” struktur.
I tråden ”Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?” beskrivs den 24 okt 2019,
bl a konceptets syn på de teoretiska elektromagnetiska fälten, och naturkonstanterna, εο och μο.
Innehållet i inlägget har betydelse för, och knyter an till, dina funderingar.

Atomen är således (enligt min uppfattning) inget isolerat självständigt begrepp/fenomen.

Ej anonym båtbyggare / Bengt Hj Törnblom / Illusionen

Pax vobiscum.


Jag är med på att atomer kan ses som funktioner hos universum och att inget existerar helt av sig själv.
Även tanken att inre/yttre fenomen bägge krävs för att förklara universum som vi talat om.

Men från ett yttre perspektiv så kan man svara på frågan hur vida 1 atom kan existera i vakuum eller om atomer alltid är minst 2.

Man kan argumentera för att allt är manifestationer genom, av och i ett fält?

Har du förresten kikat på Alfred North Whiteheads kosmologi? Ontologiskt sätt överlappar han kraftigt med dina tankar.
Jag undrar om inte han har samma tankar om hur elektromagnetiska fält förhåller inre/yttre fenomen processmässigt.

Hans metafysik är ingående och detaljerad med ovana begrepp så det är svårt att tala om det rakt av, minst sagt. ;)

Det som existerar enligt honom är i princip processer av erfarenhet i form av vektorer som utvecklar universum teleologiskt och kreativt mot ökad komplexitet och "novelty" (nykvalitetskänsla? Svenskt ord saknas). Grovt förenklat och missvisande. ;)

Universum är erfarenhet/gud/process som söker söker manifestera sig biologiskt genom ökad komplexitet, etc.

Modellen kallas "Philosophy of organism" eller "Ontology of organism" då den bygger på att universum är en levande process som söker ordning.

Atomer i den kontexten är alltså likt pixlar av levande ordning som söker manifestera komplexitet och noveltet.

Han bygger saker på maxwells equationer om fält på något sätt.

Smisk
Inlägg: 1933
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Smisk » 18 maj 2022 12:02

Vertumnus skrev:Det står fritt för var och en att informera sig om den saken.

Som vi ser stöder den etablerade atommodellen förekomsten av enstaka atomer. Så frågan är: vilken är hypotesen bakom frånvaron av enstaka atomer och hur ser den alternativa atommodell ut som följer ur sådana hypoteser. Kort sagt, ur vilken kontext växer frågeställningen?



På vilket sätt stödjer den enstaka atomer?

Hur vet man att de finns som enstaka?

Det är inte "fritt att informera sig", kunskap kräver mer än då :)

Pollen
Inlägg: 818
Blev medlem: 15 mar 2021 17:57

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Pollen » 18 maj 2022 16:57

Vertumnus skrev:
Smisk skrev:
Vertumnus skrev:
Enligt videolektionen ovan existerar enstaka atomer. vi får också veta lite om varför och under vilka omständigheter.


Nej den säger inget om det, det stämmer inte.

Kul video dock :)


Det står fritt för var och en att informera sig om den saken.

Som vi ser stöder den etablerade atommodellen förekomsten av enstaka atomer. Så frågan är: vilken är hypotesen bakom frånvaron av enstaka atomer och hur ser den alternativa atommodell ut som följer ur sådana hypoteser. Kort sagt, ur vilken kontext växer frågeställningen?

Jag beundrar ditt ihärdiga vädjande till förnuft.

Vertumnus
Inlägg: 1060
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Vertumnus » 19 maj 2022 07:54

Pollen skrev:
Vertumnus skrev:
Smisk skrev:
Nej den säger inget om det, det stämmer inte.

Kul video dock :)


Det står fritt för var och en att informera sig om den saken.

Som vi ser stöder den etablerade atommodellen förekomsten av enstaka atomer. Så frågan är: vilken är hypotesen bakom frånvaron av enstaka atomer och hur ser den alternativa atommodell ut som följer ur sådana hypoteser. Kort sagt, ur vilken kontext växer frågeställningen?

Jag beundrar ditt ihärdiga vädjande till förnuft.


David Hume skrev i sin"om förnuftet" om en sjuka hos filosofer som väl har sin grund hos Eleaterna att ständigt utmana common sense - där inte minst Zenon med sin reductio ad absurdum utgör ett talande exempel - ja där förmågan ett ställa världen på huvudet närmast blev ett mått på filosofins filosofiska essens. Man definierar och definierar igen i godtyckligt deskriptiva termer till dess att frågeställningen fixeras i den form som gagnar det egna subjektiva syftet.

Illusionen
Inlägg: 1034
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Illusionen » 19 maj 2022 14:02

Smisk skrev:
Illusionen skrev:
Smisk skrev:


Jag är med på att atomer kan ses som funktioner hos universum och att inget existerar helt av sig själv.
Även tanken att inre/yttre fenomen bägge krävs för att förklara universum som vi talat om.

Men från ett yttre perspektiv så kan man svara på frågan hur vida 1 atom kan existera i vakuum eller om atomer alltid är minst 2.

Man kan argumentera för att allt är manifestationer genom, av och i ett fält?


För att besvara frågan på ett trovärdigt sätt krävs att fältens bakgrund behärskas.
Maxwell kombinerade via en matris, olika atomärt verifierade elektriska del-samband, och kunde därigenom
sammanlänka och formulera utökade samband, samt utveckla ekvationerna ifråga så som vi känner dem.
Matrisen härleds utifrån matematik vars regelverk formats av egenskaper hos den verklighet vi förnimmer.
Detta kan tolkas som att ekvationerna beskriver atomära ”egenskaper” som ej nödvändigtvis behöver
återspegla vad fälten ”universellt” egentligen oförvanskat representerar.
Fälten kan av dessa skäl betraktas som teoretiska konstruktioner, anpassade till ”verkligheten”.
Begreppen "internt" respektive "externt" refererar till växelverkans komplexa balans.
Maxwells ekvationer beskriver således de elektromagnetiska fälten, som effekter av abstrakta metafysiska
samband, ur vårt atomära rumtid-perspektiv.
Att reservationslöst hävda att allt är manifesterat av de elektromagnetiska fälten saknar m a o grund.

Den växelverkan som beskrivs i mitt koncept utgör ett sätt att atomärt beskriva hur atomer kommunicerar.
Denna växelverkan ger bl a svar på frågor som t ex,
• Vad "består" magnetiska respektive elektriska fältet av ?
• Varför är magnetiska och elektriska fält alltid vinkelräta (90 grader) mot/relativt varandra ?
• Varför kan magnetiska och elektriska fält, under vissa omständigheter, skifta egenskaper ?

I övrigt kan konstateras att citat A och B, som är av väsentlig betydelse, fortfarande ignoreras :)

Citat A,
”Så gott som samtliga diskussioner rörande universum och vår verklighet utgår från att RUM och TID,
redan existerar. Hur man kom dit, utelämnas så gott som alltid. Man försöker således besvara aktuella
frågor om universum utifrån ett internt RUM-TIDEN-perspektiv,
utan att förklara medvetandets inkl ”jagets” roll och natur, och vad rum och tid representerar.”.

Citat B,
”Ett grundläggande problem vi inledningsvis står inför, när frågor om universums natur skall
utforskas och besvaras, är att förklara begreppet ”jaget” och dess subjektiva och komplexa
relation till vår verklighets s k rum-tid, alltså hur jaget, den subjektiva upplevelsen/förnimmelsen,
kan uppstå ur, och/eller kopplas via samband till, något materiellt.”


Ej anonym båtbyggare / Bengt Hj Törnblom / Illusionen

Pax vobiscum.

https://www.youtube.com/watch?v=YJEarbgTlO8

Smisk
Inlägg: 1933
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Smisk » 19 maj 2022 14:58

Vertumnus skrev:David Hume skrev i sin"om förnuftet" om en sjuka hos filosofer som väl har sin grund hos Eleaterna att ständigt utmana common sense - där inte minst Zenon med sin reductio ad absurdum utgör ett talande exempel - ja där förmågan ett ställa världen på huvudet närmast blev ett mått på filosofins filosofiska essens. Man definierar och definierar igen i godtyckligt deskriptiva termer till dess att frågeställningen fixeras i den form som gagnar det egna subjektiva syftet.


Här är det dock en vetenskaplig fråga även om förnuftet behöver ingå :)

Killgissningar är inte förnuft ;)

Smisk
Inlägg: 1933
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Smisk » 19 maj 2022 15:40

Illusionen skrev:I övrigt kan konstateras att citat A och B, som är av väsentlig betydelse, fortfarande ignoreras :)

Citat A,
”Så gott som samtliga diskussioner rörande universum och vår verklighet utgår från att RUM och TID,
redan existerar. Hur man kom dit, utelämnas så gott som alltid. Man försöker således besvara aktuella
frågor om universum utifrån ett internt RUM-TIDEN-perspektiv,
utan att förklara medvetandets inkl ”jagets” roll och natur, och vad rum och tid representerar.”.

Citat B,
”Ett grundläggande problem vi inledningsvis står inför, när frågor om universums natur skall
utforskas och besvaras, är att förklara begreppet ”jaget” och dess subjektiva och komplexa
relation till vår verklighets s k rum-tid, alltså hur jaget, den subjektiva upplevelsen/förnimmelsen,
kan uppstå ur, och/eller kopplas via samband till, något materiellt.”
.[/b]


Jag håller med i det mesta. Dock inte att dina invändningar ignorerats, det är dem jag reflekterat över i många olika trådar här ;)

Det är bland annat dem A.N Whitehead ifrågasatt och utvecklat en kosmologi för att integrera.

Han räknar precis med att "verkligheten" inte är helt fysisk, att rum/tiden inte är något "oberoende i världen" och att det inre (medvetandet, erfarenheten) är nödvändiga som integrerade komponenter i en modell som förklarar existensen.

Detta är ett stort ämne som överskrider naturvetenskapliga svar på om 1 atom kan existera separat från annan massa/kraftfält som inte är rum/tiden självt.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 16165
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Pilatus » 19 maj 2022 16:52

Smisk skrev:
Illusionen skrev:I övrigt kan konstateras att citat A och B, som är av väsentlig betydelse, fortfarande ignoreras

Jag håller med i det mesta. Dock inte att dina invändningar ignorerats, det är dem jag reflekterat över i många olika trådar här ;)

En sökning på: "Ett grundläggande problem" gav 152 träffar och "citat A och B" ger 33 träffar. Jag vill inte vara krånglig med Illusionen, men vågar nog ändå påstå att han tillhör inte dem som ignoreras.

Jag har även svarat på huruvida enskilda atomer existerar. Här kommer ytterligare ett svar: Det är mycket sannolikt att de gör det i realiteten. Och tänker vi oss hur atomer kommer till så tvingas vi inse att de inte tillkommer som molekyler, eller i par. De produceras i stjärnors inre. Heliumkärnor smälter samman till kol, varefter kol och helium bildar syre, kolatomer smälter ihop till natrium och neon, syrekärnor slås samman till kisel och svavel.
Moderator

Illusionen
Inlägg: 1034
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Illusionen » 19 maj 2022 18:40

Smisk skrev:
Illusionen skrev:I övrigt kan konstateras att citat A och B, som är av väsentlig betydelse, fortfarande ignoreras :)

Citat A,
”Så gott som samtliga diskussioner rörande universum och vår verklighet utgår från att RUM och TID,
redan existerar. Hur man kom dit, utelämnas så gott som alltid. Man försöker således besvara aktuella
frågor om universum utifrån ett internt RUM-TIDEN-perspektiv,
utan att förklara medvetandets inkl ”jagets” roll och natur, och vad rum och tid representerar.”.

Citat B,
”Ett grundläggande problem vi inledningsvis står inför, när frågor om universums natur skall
utforskas och besvaras, är att förklara begreppet ”jaget” och dess subjektiva och komplexa
relation till vår verklighets s k rum-tid, alltså hur jaget, den subjektiva upplevelsen/förnimmelsen,
kan uppstå ur, och/eller kopplas via samband till, något materiellt.”
.[/b]


Jag håller med i det mesta.
Dock inte att dina invändningar ignorerats, det är dem jag reflekterat över i många olika trådar här ;)

Det är bland annat dem A.N Whitehead ifrågasatt och utvecklat en kosmologi för att integrera.


Den atomära växelverkan-modell jag tillämpar baseras på atomära begrepp och storheter.
Då jag lutar åt uppfattningen att svaren på citat A och B troligen inte går att formulera med enbart
atomära begrepp, kan den atomära modellen betraktas som ett mellansteg (en typ av ”bastard”)
i sökandet efter svaren till citaten ifråga.
Det är med hjälp av detta mellansteg som begrepp som rum, tid och fält får en principiell atomär förklaring,
baserat på vår mänskliga logik och dess begränsade förnimbara begrepp.
Den atomära förklaringen är således ej att betrakta som den slutgiltiga, i absolut mening.

Hur A.N Whitehead resonerar känner jag inte till, men citera gärna något väsentligt han skriver,
så kanske jag senare återkommer med en kommentar.

Ej anonym båtbyggare / Bengt Hj Törnblom / Illusionen

Pax vobiscum.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 16165
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Pilatus » 19 maj 2022 23:48

Illusionen skrev:Hur A.N Whitehead resonerar känner jag inte till, men citera gärna något väsentligt han skriver, så kanske jag senare återkommer med en kommentar.

Whitehead skrev bl a om tid: Det finns tid för det finns händelser och förutom händelser finns det ingenting. Ref. Time in Whitehead and Heidegger: Some Comparisons, David H. Mason
Moderator

Illusionen
Inlägg: 1034
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Existerar enstaka atomer?

Inläggav Illusionen » 20 maj 2022 07:50

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:Hur A.N Whitehead resonerar känner jag inte till, men citera gärna något väsentligt han skriver, så kanske jag senare återkommer med en kommentar.

Whitehead skrev bl a om tid: Det finns tid för det finns händelser och förutom händelser finns det ingenting.

Min spontana reaktion är att W inte vet vad tid representerar av bl a följande skäl,
* Händelse är ett atomärt begrepp
* Händelse är en funktion av tid (= förutsätter tid)

/Illusionen


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster