Global uppvärmning [trådskapare moderator]

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17386
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Global uppvärmning [trådskapare moderator]

Inläggav Pilatus » 31 dec 2022 19:55

Illusionen frågar: Är det början på en ekologisk katastrof vi bevittnar?

Min avsikt var tidigare att starta en tråd ang klimatet, men hann aldrig göra detta.
Ämnet är ”off topic”, men för mig så angeläget att jag som avslutning lägger in texten här.
Önskemålet är att texten får ligga kvar här alt. att den får utgöra start på en ny tråd.
Jag har ej för avsikt att medverka/kommentera budskapet i texten ytterligare.

En fråga som oroar, och ofta återkommer, när jag tänker på tillvaron, är klimatet.
Frågan är för mig så viktig och dominant att jag önskar uppmärksamma följande.


Detta får vara Illusionens ingress till det följande. Ämnet är lagt under Naturvetenskap och kommer därmed att behandlas någorlunda strikt. Med det menar jag att avvikelser från ämnet inte är välkommet. Alltför grova avvikelser och käbbel, kommer att raderas utan närmre motivering. Nu vet vi alla.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17386
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Global uppvärmning [trådskapare moderator]

Inläggav Pilatus » 31 dec 2022 20:01

Kap. 2 Regeringsformen

Regeringsformen som föreskriver rikets statsskick, är Sveriges viktigaste grundlag och är tänkt att tillförsäkra medborgarna makten. Enligt regeringsformens 1 kap. stipuleras att ”all offentlig makt i Sverige utgår från folket” (§1) och ”det allmänna skall verka för att demokratins idéer blir vägledande inom samhällets alla områden” (§2).

En absolut förutsättning för att regeringsformen och dess intentioner skall kunna förverkligas, och efterlevas, är ärlighet, och att de förtroendevalda konsekvent talar sanning, inför medborgarna.
Talar de förtroendevalda inte sanning är det i princip ett brott mot det regeringsformen stipulerar !
Svikna flagranta vallöften utgör inga undantag, utan kan ses som exempel på en demokratis förfall.


Texten ovan är Illusionens och jag har inte något att säga om den.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17386
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Global uppvärmning [trådskapare moderator]

Inläggav Pilatus » 31 dec 2022 20:08

Kap 3 Frågans komplexitet

Ställ er mot ovanstående bakgrund frågan om frågeställningen rörande klimatet kan antas vara så komplex till sin natur att det krävs ett djupare engagemang för att förstå situationens allvar ?
Om så är fallet, vilket är min uppfattning, finns förutsättningar för att politiska karriärister, i sin maktutövning, i strid med regeringsformen, oansvarigt och inkompetent, för egna syften, kan manipulera allmänheten. Personligen misstänker jag att det är detta som nu pågår, och kännetecknar debatten ang klimatet.


För att komma vidare här krävs belägg. Pågår det försök att manipulera allmänheten? Jag tror det vore en olycklig utgångspunkt att utgå från en sådan förmodan. Men det finns kanske något exempel på att vilseledande argument förs fram?
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17386
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Global uppvärmning [trådskapare moderator]

Inläggav Pilatus » 31 dec 2022 20:13

Kap 4 Naturvetenskapens villkor

En mänsklig egenskap som mer sällan omnämns är förmågan att urskilja mer sofistikerade samband. Den här talangen har inte alla, utan förefaller ofta känneteckna personer med konstnärlig begåvning. Att inte ha förmågan kan liknas vid att man i viss bemärkelse är ”tondöv”. Att en konstnärlig begåvning är en tillgång inom naturvetenskaplig forskning har framstående forskare bekräftat. Frågan här är om politiker i större utsträckning saknar förmågan och/eller viljan, att se aktuella samband?

Som medborgare prioriterar jag därför personligen vetenskapsmannens varningar före den "tondöve" politikerns ofta inkompetenta, ej förankrade, påståenden.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17386
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Global uppvärmning [trådskapare moderator]

Inläggav Pilatus » 31 dec 2022 20:27

Kap 5 Brev till Liberala partiet

Skriver detta med anledning av att vi röstade på er i senaste valet, och med intresse följt den
politiska utvecklingen under längre tid. Vi brukar tidigt se åt vilket håll det lutar, och nu säger
vår, på lång erfarenhet grundade intuition att det tyvärr inte ser bra ut för Liberalerna, L, som parti. Att jag gör mig besväret att skriva detta brev/mail är att vi/familjen även nästa gång tillfälle ges att rösta, med gott samvete, och med klart uttalad målsättning, skall kunna lägga våra röster på L.

Den väg ni slagit in på innebär att L sett ur väljaropinionens perspektiv agerar stödparti åt SD.
När vi lyssnar på debatten framstår budskapet från L som ”allmänt politiskt trams”, som inte skiljer sig mycket från andra partiers budskap. Att då liera sig med SD, vars värderingar skiljer sig markant från liberala värderingar, avskräcker tveklöst många. Många ställer sig då frågan, vad är det dominerande motivet för oss att rösta på L? Risken är uppenbar att ni av här angivna orsaker hamnar under 4%-spärren i nästa val! Det som krävs för att L som parti ska lyckas i nästa val är att det kristallklart och tveklöst framgår för väljarna att L:s grundläggande liberala värderingar ligger fast, och vad en röst på L innebär och har som målsättning. Det finns inte utrymme för kompromisser härvidlag.


Vill bara inflika att Liberalerna knappast är ett stödparti till SD. Sakligt sett ingår L i regeringsunderlaget till en regeringsbildning som fått stöd i sveriges riksdag.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17386
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Global uppvärmning [trådskapare moderator]

Inläggav Pilatus » 31 dec 2022 20:31

Kap 6 forts kap 5.

L:s och vår egen positiva inställning till kärnkraft har fått mig att tro att klimatet är en fråga som har den dignitet som krävs för att kunna göra anspråk på att vara lämplig ”profil-fråga”.
Att ”klimat-ministern” har liberal förankring är givetvis fördelaktigt. Denna uppfattning förstärks av att SD senaste tiden tydligt markerat sin negativa syn på FN:s och EU:s klimatambitioner för att rädda miljön. Begrunda därför gärna följande.

Det skrivs mycket om klimatet och de risker/faror som på sikt följer av klimatpåverkan.
Många känner sig kallade, och anser sig veta, men gör de verkligen det? Vid en mer närgången granskning av de argument som åberopas i debatten visar det sig ofta att de klimatrelaterade påståenden som används som argument, saknar trovärdig basal förankring.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17386
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Global uppvärmning [trådskapare moderator]

Inläggav Pilatus » 31 dec 2022 20:43

Kap 7. forts Kap 5

En berättigad fråga när rubricerad fråga skall besvaras är därför; förstår och behärskar politikerna aktuella problem? I det följande redovisar jag att så troligen inte alltid är fallet, vilket även omfattar SD:s nyligen deklarerade uppfattning i klimatfrågan.

För att förstå allvaret i att politiker hävdar en uppfattning som saknar trovärdig förankring/grund finns det skäl att påminna om att i en fullvärdig demokrati förutsätts att de folkvalda som representerar medborgarna, till fullo förstår det de har att besluta om, och efter bästa förmåga tillvaratar folkets intressen. För detta krävs ärlighet, och att man konsekvent talar sanning, inför medborgarna. Att med detta i åtanke som ansvarig politiker hävda något man ej behärskar, är att vilseleda, och i värsta fall, att ljuga. Efterlevs ej dessa grundläggande krav och värderingar skapas förutsättning för att diskrepansen mellan folkviljan och statens maktutövning ökar. Krasst uttryckt handlar det då om vår demokratis förfall.

När Liberalerna valt att liera sig med Sverigedemokraterna, är man enligt vår uppfattning medansvarig inför medborgarna för de beslut som fattas inom ramen för samarbetet. Vi som medborgare och väljare anser att SD:s nyligen presenterade klimat-politik, enligt nedan, är en katastrof! Det är helt uteslutet att vi skulle röstat på L om vi känt till detta.


Politiker har många experter till sin hjälp så det är säkert så att vi skall utgå från att det experter vet har politiker tillgång till via sina egna experter. Vi kan kräva att de skall ha kunskap. Att de ibland uttalar sig som de gör beror på att frågor politiseras. Ex vis frågan om kärnkraften har länge varit partiskiljande, tills dess det uppdagades att energipolitiken hade förts med i förhoppningen att den var fullgod och skulle klara även svensk vinter med kalla, vindstilla dagar. Att vi till detta fick en energikris i Europa knäckte alla rosenröda drömmar om att vi skulle klara vår energiförsörjning utan energipriser som visat att de glada export-kalkylerna inte längre r giltiga.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17386
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Global uppvärmning [trådskapare moderator]

Inläggav Pilatus » 31 dec 2022 21:49

Kap 8 Bakgrund

Tidsepoken ”Silur” inföll för drygt 400.000.000 år sedan. Från silur finns fossil av djur och växter som levde på land, vilka i sin komplexitet representerade ett stort steg i livets utveckling. Tidsepoken ”Paleogen”, inföll för ca 50.000.000 år sedan, och brukar beskrivas som däggdjurens tid. Från den förmodat undanskymda tillvaron under krita lyckades däggdjuren på ca 10.000.000 år besätta de viktigaste tillgängliga ekologiska nischerna. En mansålder är ca 80 år, och utgör således en försvinnande liten del i detta sammanhang.

Svaret på frågan om det är början på en ekologisk katastrof vi bevittnar, kräver kunskap av mer djupgående och basal karaktär. För att uttrycka det enkelt, vi behöver förstå vad som ligger till grund för livets uppkomst och fortlevnad, i olika skepnader, och samverkan mellan skilda livsformer. Den etablerade modellen för att beskriva detta är olika typer av DNA. DNA har sin historiska förankring i ovan nämnda tidsepoker via evolutionen. Det är erfarenheter tillgodogjorda under detta enorma tidsperspektiv/intervall som format DNA och dess egenskaper. Miljöns skadliga påverkan på balansen mellan samverkande DNA är således det vi här söker. Mycket tyder på att mänskligheten på storleksordningen drygt en mansålder är på god väg att oåterkalleligt rasera DNA:s livsbetingelser för gott.


Vissa arter kommer att försvinna, andra anpassar sig och ger kanske upphov till nya. Men livsbetingelserna försvinner inte för att temperaturen ökar något. Dessutom är det så att koldioxid har gynnsam inverkan på växtligheten. Ursprungligen var syret i atmosfären ett gift som växtligheten fick anpassa sig till.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17386
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Global uppvärmning [trådskapare moderator]

Inläggav Pilatus » 31 dec 2022 22:06

Kap 9. Mänsklighetens överlevnad

Mot denna bakgrund har mänskligheten aldrig tidigare stått inför så stora ödesmättade och mångfasetterade utmaningar som i dag. Det skrämmande är att det handlar om mänsklighetens överlevnad, och att det är vi människor som förorsakat detta vi nu upplever. Vi har byggt in oss i samhällsstrukturer som förorsakat obalanser av skilda slag, och som sannolikt saknar förutsättningar att självmant, och på egen hand, bryta utvecklingen.

Ur ett evolutionärt synsätt är människan utrustad med egenskaper anpassade för att föra livet vidare. Tyvärr överensstämmer inte alltid dessa egenskaper med det som är önskvärt i vårt moderna samhälle. Lite tillspetsat är vi fortfarande en aggressiv dominant apa, som försetts med lite polityr, som fortsätter försvara sitt revir i sin nya miljö, ofta helt utan hänsyn till skadliga effekter på miljön. Den pågående miljöförstöringen utgör en sådan negativ effekt, som inom överskådlig tid har kapacitet att hota mänsklighetens fortlevnad. Oavsett vilka välmenande konventioner FN och liknande organisationer utformar och deklarerar, är det ”apans” instinktiva, av evolutionen betingade, beteenden, som fortfarande gör sig påminda. Det kan liknas vid en kamp mellan de civiliserade samhällets ideal, och evolutionens strävan för genetisk överlevnad.


Vilken vetenskap talar om att mänsklighetens överlevnad är satt i fråga? Är inte frågan om mänsklighetens överlevnad ett politiskt argument?
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17386
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Global uppvärmning [trådskapare moderator]

Inläggav Pilatus » 31 dec 2022 22:37

Kap 10 Elsa Widding, Sverigedemokraterna

Begrunda därför gärna hur mänskligheten, med hjälp av vår hyllade intelligens under en kort tidsepok, gjort avskräckande avtryck, där den ”aggressiva apan” i sin hybris och makthunger lägger enorma summor på massförstörelsevapen parallellt med hungerkatastrofer, förtrycker minoriteter, skövlar och förgiftar naturen, skändar djuren och i övermod vanhelgar förtroendet som gavs mänskligheten i tidernas begynnelse.

Nyligen visades på SVT, Sverigedemokraternas nyinvalda riksdagsledamot Elsa Widding, under en allmän debatt i riksdagens kammare, hålla sitt första anförande. Hennes minst sagt anmärkningsvärda budskap var att klimatkrisen saknar vetenskapligt stöd. SD:s talesperson och ledamot i riksdagens miljö- och jordbruksutskott, Martin Kinnunen, har därefter känt sig manad/kallad att försvarat Widdings uttalande, vilket är anmärkningsvärt.

Mot ovanstående bakgrund uppfattar vi Elsa Widdings uttalande/deklaration som både verklighetsfrämmande, oansvarigt och totalt inkompetent. Att ge personer som Elsa Widding legitimitet att styra landet är enligt vår uppfattning en katastrof för Sverige. Vår familj röstade i valet på Liberalerna, och förväntar oss att ni lever upp till era grundläggande värderingar och inte stödjer SD i denna ödesmättade fråga.


Rödgrön ilska i riksdagen - Elsa Widding (SD) ifrågasätter klimatkrisen
https://www.youtube.com/watch?v=kN-0gm7zYac

Det röda skynket tycks vara Sverigedemokraterna, vad de i sak säger uppfattas som avvikande även då de stödjer sig på FN:s mellanstatliga klimatpanel IPCC.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17386
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Global uppvärmning [trådskapare moderator]

Inläggav Pilatus » 31 dec 2022 22:47

Kap. 11 Expressen

Publicerat 24 nov 2022 i EXPRESSEN
Tidningen Altinget avslöjade tidigare i veckan ett internt dokument från de fyra samarbetspartierna som visar att Sverigedemokraterna har betydande inflytande över EU-politiken kopplat till flera klimat- och miljörelaterade frågor.

Publicerat 2022 i EXPRESSEN
FN:s kraftfulla varning för klimatkrisen är väldigt överdriven och bör tas med en nypa salt. Det säger SD:s ledande ideolog och landsbygdspolitiska talesperson Mattias Karlsson i en stor intervju med Expressen.
SD:s kritik riktas i hög grad också mot EU. Och synen på hur EU ska hanteras kopplat till just klimatpolitiken är en fråga där SD och regeringen har helt olika syn. Samtidigt kräver han att regeringen nu tar strid mot EU i klimatpolitiken. Mattias Karlsson ser att debatten vänt och att SD:s perspektiv i klimatfrågan fått stort genomslag i den nya regeringens politik.

Publicerat 9 dec 2022 i EXPRESSEN
Jag ser det här som ett första steg mot ett fullskaligt regeringssamarbete, säger Jimmie Åkesson i en stor intervju med Expressen. Samtidigt avfärdar han helt regeringens arbete med att ta fram en ny klimatplan utan SD:s medverkan. Det är helt uteslutet, säger han. I samma intervju säger Åkesson att det inte föreligger någon ”akut klimatkris”.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17386
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Global uppvärmning [trådskapare moderator]

Inläggav Pilatus » 31 dec 2022 23:08

Kap 12.

Vår/min uppfattning är att följande citat bör vara vägledande för Sverige i klimatfrågan:

FN:s generalsekreterare.
FN:s generalsekreterare har varnat för att världen är på väg mot ett ”kollektivt självmord” om den inte vidtar snabba åtgärder mot klimatförändringarna. I sitt tal vid COP27, FN:s klimatkonferens, sa generalsekreteraren António Guterres att världen ”är i vårt livs kamp. Och vi förlorar.” ”Utsläppen av växthusgaser fortsätter att växa. Globala temperaturer fortsätter att stiga”, sa Guterres. ”Vi är på väg mot ett klimathelvete med foten på gaspedalen. Mänskligheten har ett val: samarbeta eller gå under. Det är antingen en klimatsolidaritetspakt – eller en kollektiv självmordspakt.”

Publicerat 23 juni 2021 i DN
FN:s klimatpanel skriver och konstaterar i sin rapport att klimatförändringarna fundamentalt kommer att förändra livet på jorden under de kommande årtiondena – även om människan lyckas med dramatiska utsläppsminskningar. Vi behöver en transformation. Genomgripande förändringar på processer och beteenden på alla nivåer.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17386
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Global uppvärmning [trådskapare moderator]

Inläggav Pilatus » 31 dec 2022 23:10

Kap. 13

Johan Rockström, i SvD,
Nio klimatsystem kan förändras permanent Den snabba uppvärmningen på norra halvklotet kan redan nu ha knuffat flera klimatsystem över trösklar. Ny forskning visar att flera system dessutom är sammankopplade. Det är mycket oroande.

Vid, som i detta fall, komplexa samverkande reglersystem, är det svårt att exakt förutse inom vilka ramar det totala reglersystemet är stabilt, vilket Rockström här uppmärksammar. Det finns m a o en uppenbar risk för att något delsystem p g a ”överstyrning” låser sig i ett gränsläge/ytterlighetsposition. Det som då händer är att hela reglerloopen havererar, och katastrofen är ett faktum. Det som gör det hela extra skrämmande är alltså att den här typen av kantringsförlopp, till ett låst gränsläge, med stor sannolikhet är oåterkalleligt. Lägg till detta att kantringsförloppet i reglersystem ofta är snabbt och kommer överraskande. Elsa Widding är troligen inte kompetent att yttra sig i dessa frågor !
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17386
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Global uppvärmning [trådskapare moderator]

Inläggav Pilatus » 31 dec 2022 23:18

Kap 14.

SD:s inflytande har redan fått konsekvenser:

Publicerat 11 december
WWF: Sverige blockerar politik som kan gynna biologisk mångfald Just nu pågår FN-konferensen i Montreal i Kanada, där målet är ett globalt avtal för att hejda förstöringen av arternas livsmiljö.Sverige kunde gjort mer i förberedande förhandlingar inför FN:s konferens om biologisk mångfald, enligt Världsnaturfonden, WWF. ”Sverige förhandlar tillsammans med EU, där Sverige blockerat politik som kan gynna biologisk mångfald”, säger Åsa Ranung, WWF.

Publicerat 17 dec 2022 i DN
Enligt EU:s lagförslag ska arbetet med att återställa 20 procent av naturen i EU ha påbörjats innan 2030. Miljöministern åkte till toppmötet i Kanada och intygade att Sverige har höga ambitioner för den biologiska mångfalden. Samtidigt överrumplade regeringen miljöutskottet genom att stryka beskrivningar om ekosystem som viktiga, inför förhandlingarna om att återställa natur i EU.


Här kommer endast en sida till tals.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17386
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Global uppvärmning [trådskapare moderator]

Inläggav Pilatus » 31 dec 2022 23:24

Kap 15. Avslutningsvis några personliga iakttagelser och förklaringar.

I valet mellan att sätta vår tillit till FN:s generalsekreterare, och hans varningar, baserade på omfattande dokumentation och gedigen expertkunskap, alternativt till oerfarna politiker som inte förstår sin begränsning, utan överskattar sin egen förmåga, och hävdar att det inte existerar ett klimathot, förefaller valet lätt.

Klimatförändringar påverkar förutsättningarna för människor, djur och hela ekosystem. Mitt budskap är att ge en antydan om den miljöpåverkan som skett under min levnad, satt i relation till den historiska utveckling som ligger till grund för våra liv. Extrapolera därefter utifrån detta, så förstår ni förhoppningsvis allvaret i situationen.

Min fru och jag är naturintresserade pensionärer som bor naturnära och ostört, ca en mil SV om Västerås. Tomten omges av ett vackert och lummigt kulturlandskap, med rikt djurliv, i ett av Mälarregionens vackraste områden. Vi vistas i omgivande natur varje dag. Det är t ex 1 km till en av Svealands fågelrikaste vikar, Asköviken. Här är förutsättningarna mycket goda för att den naturintresserade tidigt ska märka förändringar över tid i naturen.
Moderator


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 18 och 0 gäster