Evolutionen

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Sceptisk
Inlägg: 2554
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Evolutionen

Inläggav Sceptisk » 24 feb 2009 01:13

Enkel fråga: Kan evolutionsteoretiker ge ett exempel på en genetisk mutation eller evolutionär process där informationen i genomen ökar?

J R Auk
Inlägg: 8291
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 24 feb 2009 14:07

Vad är information? Vad är en ökning av information? Talar du om kvantitet eller kvalitet? Vad är genom? Talar du om celler eller organismer?

Eftersom organismer (vår definition) innehåller celler, som binds samman, till en helhet, så är tillökningen av celler en kvantitativt större del genom.

Därav jag brukar säga att vi är ett konglomerat av organismer snarare än en organism.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8291
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 24 feb 2009 14:16

Ett exempel på en mutation som ökar informationen (i en organism) torde vara när ett retrovirus inympar sin rna sträng i en dna sträng och skapar en cell som avviker, och ger större variation, från andra celler.

Hos vissa virus består generna ibland av RNA-segment istället för DNA. Dessa RNA-gener utgör antingen direkt ett underlag för proteinsyntesen i värdcellen som viruset infekterat, eller så, som hos retrovirus, måste informationen i virusets RNA först översättas till DNA innan det kan användas för proteintillverkning. I vissa fall är inte genens slutprodukt ett protein, utan det stannar på RNA-stadiet.

I vanliga fall sker informationsflöden från DNA till RNA och därifrån eventuellt till protein; detta kallas inom molekylär genetik för den centrala dogmen. Retroviruset, som ser till att informationsflödet går från RNA till DNA, bryter mot detta. Retro i namnet syftar på detta tvärtom (eng. reverse) mot det vanliga.


http://sv.wikipedia.org/wiki/Retrovirus
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

transversal
Inlägg: 1690
Blev medlem: 24 nov 2008 22:21
Ort: Göteborg

Inläggav transversal » 24 feb 2009 19:58

Det borde väl finnas massor av exempel på det, eftersom mutationerna är slumpmässiga och därför hälften borde ge mer information och hälften mindre? (Med ett visst bortfall eftersom universum sas "svalnar".)

transversal
Inlägg: 1690
Blev medlem: 24 nov 2008 22:21
Ort: Göteborg

Inläggav transversal » 24 feb 2009 20:00

Eller ... ja ... kanske inte direkt hälften men i alla fall ett antal slumpmässiga mutationer borde leda till mer information.

scirocco
Inlägg: 2120
Blev medlem: 19 dec 2008 21:43

Inläggav scirocco » 24 feb 2009 20:09

Jag är en mutation, men tyvärr kan jag inte ge någon som helst information , den saken i fråga

Tobias Israelsson
Inlägg: 79
Blev medlem: 23 okt 2007 00:43

Inläggav Tobias Israelsson » 24 feb 2009 23:15

Det finns en trevlig process som heter sex.

Med hjälp av det uppstår nya kombinationer.

Urgrunden för all förändring är väl annars mutationer.

Och borde inte alla nya mutationer, oavsett om något läggs till, tas bort , eller bara flyttas om på ett nytt sätt, ge ökning av variationen/informationen i genpoolen?

Sen finns det väl organismers vars avkomma bara fårdubbelt så många kromosomer då både "mamman" och "pappan" bidrar med hela sitt genom.

Tobias Israelsson
Inlägg: 79
Blev medlem: 23 okt 2007 00:43

Inläggav Tobias Israelsson » 24 feb 2009 23:20

Jag tror man gör ett misstag om man fokuserar eller enbart tänker på enskilda individers genom och inte hela populationer. (eller rentav allt liv)

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2639
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 26 feb 2009 11:27

Matsmältningssystemet bryter inte ned allt liv till kemiska ämnen,
och till och upptar en hel del i den mänskliga kroppen.

Därmed vimlar det av icke-mänskliga livsformer inom den mänskliga kroppen, som är en värld för sig för dessa organismer att föröka och mutera sig. Den mänskliga genetiken påverkas av detta och kan ta upp dessa organismer och integrera de till en del av sin egen helhet - därmed är inte steget långt till att uppta deras genetiska material i det egna (mänskliga) genetiska materialet.

Mutationer sker nog på två sätt, dels, som ovan beskrivits, genom upptagande av främmande genetisk material, och så det egna genetiske materialets förfall och mutation.
Ner med enfalden!  Heja mångfalden!

Phileas Fogg
Avstängd
Inlägg: 159
Blev medlem: 22 feb 2009 10:33

Inläggav Phileas Fogg » 26 feb 2009 16:44

1. En groda har komplexare dna är människan...
2. en banan har mer likhet med människan i sina gener än vad en fluga har.
3. Allt och alla dör juh. ingen överlever döden...

kan man då inte se nedbrytningen av arterna snarare än en utveckling? Blir vi verkligen bättre och bättre överlevare när allt och alla dör!

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 16165
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Evolutionen

Inläggav Pilatus » 24 mar 2014 14:54

Sture Blomberg är överläkare och docent. Han bloggar på http://www.stureblomberg.blogspot.com

Han menar att precis som en bilingenjör eller en keramiker använder samma grundmaterial, som plåt, skruvar, muttrar, lera och låter sina skapelser påminna om varandra, så kan Gud, om det nu finns en sådan, mycket väl ha använt samma byggstenar och också låtit sina skapelser likna varandra. Att peka på likheter mellan arter hjälper oss därför inte att förstå varför arterna ser ut som de gör.

Expressen, måndag 24 mars 2014, sätter upp en fet rubrik: Evolutionsteorin är ett fuskbygge

Nu när Charles Darwin hyllas som aldrig förr är det viktigt att uppmärksamma bristerna i evolutionsteorin, skriver Sture Blomberg, narkosöverläkare och docent:
"Trots att de fossila fynden sedan Darwins tid ökat hundrafaldigt, så lyser dessa "övergångsformer" än i dag med sin frånvaro, generande nog."
"Försöken att leda evolutionen i bevis har kantats av bedrägerier och felaktigheter."
Moderator

förstår mig själv
Inlägg: 3065
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Evolutionen

Inläggav förstår mig själv » 24 mar 2014 17:30

Gäller väl att finna en så bra förklaringsmodell som möjligt(för mig duger den gott). Sedan att förstå något som man inte hittat/bilda teorier på något sådant är "overkligt".
Har ingen bättre teori heller. Han menar sig ha detta? Som sagt genom att förneka blir man inte så mycket klokare utan bättre att finna en förklaringsmodell själv om man inte är nöjd, vill förstå bättre.

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2639
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Evolutionen

Inläggav Jörgen » 25 mar 2014 08:11

En trasig bil kan lagas genom mirakel, man måste bara tro.
Gud som byggde bilen är den ende som förstår bilens innerste väsen,
kunskap är djavulens påfynd, bilmekaniker hin håles trotjänare.

Anders Hesselbom
Inlägg: 167
Blev medlem: 06 jan 2014 20:06

Evolutionen

Inläggav Anders Hesselbom » 25 mar 2014 16:54

Pilatus skrev:Sture Blomberg är överläkare och docent. Han bloggar på http://www.stureblomberg.blogspot.com

Han menar att precis som en bilingenjör eller en keramiker använder samma grundmaterial, som plåt, skruvar, muttrar, lera och låter sina skapelser påminna om varandra, så kan Gud, om det nu finns en sådan, mycket väl ha använt samma byggstenar och också låtit sina skapelser likna varandra. Att peka på likheter mellan arter hjälper oss därför inte att förstå varför arterna ser ut som de gör.

Expressen, måndag 24 mars 2014, sätter upp en fet rubrik: Evolutionsteorin är ett fuskbygge

Nu när Charles Darwin hyllas som aldrig förr är det viktigt att uppmärksamma bristerna i evolutionsteorin, skriver Sture Blomberg, narkosöverläkare och docent:
"Trots att de fossila fynden sedan Darwins tid ökat hundrafaldigt, så lyser dessa "övergångsformer" än i dag med sin frånvaro, generande nog."
"Försöken att leda evolutionen i bevis har kantats av bedrägerier och felaktigheter."

Kom igen när du hittar en biolog om accepterar Blomberg påståenden om biologi. Jag toppar denna tävling i förvirring genom att tipsa om en geolog som tror att jorden är tiotusen år gammal. Så ska en slipsten dras!

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 16165
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Evolutionen

Inläggav Pilatus » 25 mar 2014 17:18

Anders Hesselbom skrev:
Pilatus skrev:Sture Blomberg är överläkare och docent. Han bloggar på http://www.stureblomberg.blogspot.com

Han menar att precis som en bilingenjör eller en keramiker använder samma grundmaterial, som plåt, skruvar, muttrar, lera och låter sina skapelser påminna om varandra, så kan Gud, om det nu finns en sådan, mycket väl ha använt samma byggstenar och också låtit sina skapelser likna varandra. Att peka på likheter mellan arter hjälper oss därför inte att förstå varför arterna ser ut som de gör.

Expressen, måndag 24 mars 2014, sätter upp en fet rubrik: Evolutionsteorin är ett fuskbygge

Nu när Charles Darwin hyllas som aldrig förr är det viktigt att uppmärksamma bristerna i evolutionsteorin, skriver Sture Blomberg, narkosöverläkare och docent:
"Trots att de fossila fynden sedan Darwins tid ökat hundrafaldigt, så lyser dessa "övergångsformer" än i dag med sin frånvaro, generande nog."
"Försöken att leda evolutionen i bevis har kantats av bedrägerier och felaktigheter."

Kom igen när du hittar en biolog om accepterar Blomberg påståenden om biologi. Jag toppar denna tävling i förvirring genom att tipsa om en geolog som tror att jorden är tiotusen år gammal. Så ska en slipsten dras!

Hej Anders! Jaså du vaknade? :)

Kanske har du något gott svar till Sture Blomberg som var så bekymrad över evolutionsteorins brister med fusk och fossil som kan fylla de gapande hålen i utvecklingskedjan. Eller är det helt enkelt så att religionen lurar oss alla in i konstiga positioner där ingen väderkvarn är för liten att kämpa mot? Sture Blomberg verkar litet knepig tycker jag, enkelt uttryckt så har han fel!
Moderator


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster