Evolutionen

[iris]

Men den viktiga uppgiften för dig och alla andra som misstror Big Bang och evolutionsteorin är denna:
.

Vem har påstått något så befängt? Big bang teorin kommer dessutom från en präst - katolsk sådan. Att resonera med människor som inget begriper och saknar kunskap, inte förstår argument är som att prata med en vägg - det du frågar om är redan givet. Du får lära dig att läsa... Det är nog så enkelt.

Jag säger som Putin:
"Den som sa de han var de."

Dessutom borde du du nog lugna ner dig lite - du verkar manisk.

Tror du verkligen att mitt minne är så dåligt att jag inte minns när individer skriver samma saker - oavsett språk eller forum?
Att jag därmed inte vet vem jag har att göra med?

[xion]

Vem har påstått något så befängt? Big bang teorin kommer dessutom från en präst - katolsk sådan. Att resonera med människor som inget begriper och saknar kunskap, inte förstår argument är som att prata med en vägg - det du frågar om är redan givet. Du får lära dig att läsa... Det är nog så enkelt.

Jag säger som Putin:
"Den som sa de han var de."

Dessutom borde du du nog lugna ner dig lite - du verkar manisk.

Tror du verkligen att mitt minne är så dåligt att jag inte minns när individer skriver samma saker - oavsett språk eller forum?
Att jag därmed inte vet vem jag har att göra med?

Manisk har ingenting med minne att göra. - man verkar "speedad" helt enkelt.

[iris]

Jag säger som Putin:
"Den som sa de han var de."

Dessutom borde du du nog lugna ner dig lite - du verkar manisk.

Tror du verkligen att mitt minne är så dåligt att jag inte minns när individer skriver samma saker - oavsett språk eller forum?
Att jag därmed inte vet vem jag har att göra med?

Manisk har ingenting med minne att göra. - man verkar "speedad" helt enkelt.

mmmm --- lägga upp stora texter som ingen orkar läsa...

[iris]

Tror du verkligen att mitt minne är så dåligt att jag inte minns när individer skriver samma saker - oavsett språk eller forum?
Att jag därmed inte vet vem jag har att göra med?

Manisk har ingenting med minne att göra. - man verkar "speedad" helt enkelt.

mmmm --- lägga upp stora texter som ingen orkar läsa...

Eller jag säger som Biden: dum dummare dummast jenkare

[klorofyll]

Jo, det är ju så här... att det viktigaste med kontingenta ting är att de har en sammansättning av sin existens (att de är) och sin väsensnatur (vad och hur de är). När man kan skilja mellan detta hos något då följer också att det inte är nödvändigt att detta finns - eftersom att INTE vara kontingent betyder och innebär att detta existerar med absolut nödvändighet. Vilket i sig innebär att dess väsensnatur och dess existens är dt samma (identiskt). Detta i sin tur innebär och har till följd att: då det finns många olika kontingenta ting måste det absoluta vara ett enda. Eftersom om det fanns många nödvändiga absoluta ting så måste de ju skilja sig från varandra genom någon slags väsensskillnad. Då kan inte deras existens vara identisk med deras väsensnatur.

Jag förstår det här nu...(Tror jag, jag brukar vara dumdristig) Det var lite ovanligt med så tät packad kunskap. Men jag hade tur då jag använt ett liknande tankemönster tidigare... Jag kan inte riktigt förstå hur du tänker att jag skulle fatta detta dock...

Det jag skrev är inte "tätt packad kunskap" - det är NORMAL FILOSOFI... obegripligt för hjärnor som bara kan glossiga magasin och Vecko Revyn och läsa lite tidning och se på TV.
Det är inte ens komplext.

Ställ en fråga (vars svar) får avgör får ifall jag förstått eller inte??

[Pilatus]

Ställ en fråga (vars svar) får avgör får ifall jag förstått eller inte??

När börjar evolutionen? Först när det finns liv, eller tidigare då det endast existerar byggbitar, alternativt självreplikerande molekyler?

[iris]

Ställ en fråga (vars svar) får avgör får ifall jag förstått eller inte??

När börjar evolutionen? Först när det finns liv, eller tidigare då det endast existerar byggbitar, alternativt självreplikerande molekyler?

Det måste vara självreplikerande molekyler eftersom det finns samma utveckling av liv överallt i vårt solsystem och överallt runt om i andra - så när vi kom till månen då insåg vi att det inte fanns plats för fler av oss där - det var redan packat där.

[Pilatus]

Ställ en fråga (vars svar) får avgör får ifall jag förstått eller inte??

När börjar evolutionen? Först när det finns liv, eller tidigare då det endast existerar byggbitar, alternativt självreplikerande molekyler?

Det måste vara självreplikerande molekyler eftersom det finns samma utveckling av liv överallt i vårt solsystem och överallt runt om i andra - så när vi kom till månen då insåg vi att det inte fanns plats för fler av oss där - det var redan packat där.

Ungefär så, kanske litet överdrivet.
Man kan med säkerhet säga att cyanobakterier funnits i åtminstone 2,5 miljarder år, detta då olika mikroorganismer, däribland cyanobakterier producerar syre som biprodukt. Syret möjliggjorde en miljö där flercelliga organismer kunde överleva vilket i sig var starten för livets utveckling på jorden. Det är ju fantastiskt, någon hjälpande hand behövdes aldrig för att få till en livets "bootstrap".

[hakkapeliitta]

En intressant fråga är när går den enkla livsformen till det medvetande som vi känner idag.
Illusionens trådar handlar mycket om detta. Men han ifrågasätter om vårt medvetande speglar verkligheten på ett korrekt sätt, "tinget i sig" är nåt annat skulle Kant säga.
Jag själv har en helt egen naiv teori om medvetandets utveckling från simpel encellig organism till komplexa människans dito.
"Egen teori" kan ifrågasättas då allt bygger på darwinism.
Min enkla tanke är trial and error, livet försöker gå vidare och försöker utvecklas genom misstag men hittar alltid nya vägar för att gå vidare.
Detta mönster ser vi dagsaktuella covidsmittan, covid muterar konstant och har som "uppgift" att överleva. Vad som händer är att en livsform försöker anpassar sej till ny livsmiljö.
Detta tror jag är grunden till all utveckling. Genom upprepade försök bildar organismen ett "minne" som är en kunskap och viktig för överlevnad. Om en organism upprepar samma misstag dör den.
Medvetande är en högre form om denna kunskap. Varje livsform har en kunskapsbank, och i människans utveckling yttrar den sej som medvetande.

[Pilatus]

En intressant fråga är när går den enkla livsformen till det medvetande som vi känner idag.

Mycket sent, högre primater, däribland räknas bl a spökdjur och förstås människor.

Illusionens trådar handlar mycket om detta. Men han ifrågasätter om vårt medvetande speglar verkligheten på ett korrekt sätt, "tinget i sig" är nåt annat skulle Kant säga.

Frågan är vad som menas med "rätt sätt". Vi uppfattar verkligheten så bra som någon kan. Och jag är inte säker på om tinget i sig har någon större relevans längre. Tingen är ju knappast besjälade med något mystiskt som människan inte kan förstå. Kant borde besökt ett gjuteri.

Jag själv har en helt egen naiv teori om medvetandets utveckling från simpel encellig organism till komplexa människans dito.
"Egen teori" kan ifrågasättas då allt bygger på darwinism.
Min enkla tanke är trial and error, livet försöker gå vidare och försöker utvecklas genom misstag men hittar alltid nya vägar för att gå vidare.
Detta mönster ser vi dagsaktuella covidsmittan, covid muterar konstant och har som "uppgift" att överleva. Vad som händer är att en livsform försöker anpassar sej till ny livsmiljö.
Detta tror jag är grunden till all utveckling. Genom upprepade försök bildar organismen ett "minne" som är en kunskap och viktig för överlevnad. Om en organism upprepar samma misstag dör den.
Medvetande är en högre form om denna kunskap. Varje livsform har en kunskapsbank, och i människans utveckling yttrar den sej som medvetande.

Ja, det är säkert inte så långt från Darwin. Anpassningen handlar om de individer som bäst klarar en yttre förändring. Ett sorteringsverk. Om en mutation medför en gynnsam förändring och genen kan överföras till nästa generation så finns en liten möjlighet att utvecklingen tar ett litet steg framåt. Virus tycks kunna utnyttja mutationerna och bli mer spridda efter hand. Kanske för att de bildas i så enorma mängder.

[hakkapeliitta]

Fast den viktiga frågan var när uppstår medvetandet? Vad är ursprunget? När uppnår en organism självmedvetande?
Vad är självmedvetande?
Min simpla tanke var att alla levande organismer i enkel växelverkan med omgivningen bildar "kunskap" som gör att de kan anpassa sej bättre. Inget nytt so far.
Denna växelverkan utvecklas och ju mer komplex den blir bildar till slut medvetandet som är en systematiserad anpassning till livsbetingelser.

Jag är tacksam om ni väntar med hyllningstalen. Har redan skrivit till Nobelstiftelsens sekretariat att jag tackat nej till Nobelpriset. Orsaken är att jag som marxist omöjligen kan bocka inför knugen.

[Pilatus]

Fast den viktiga frågan var när uppstår medvetandet? Vad är ursprunget? När uppnår en organism självmedvetande?

Mycket sent, högre primater, däribland räknas bl a spökdjur och förstås människor. Det kräver förstås en utvecklad hjärna.

Vad är självmedvetande?

Att vara medveten om det vi är medvetna om. Vi blev medvetna om att fighten men de stora rovdjuren var riskfylld och helst borde undvikas. Vår förmåga att föreställa oss, att i vårt medvetande simulera en händelse. Som spel, vi väljer taktik till något vi tror fungerar. En höjdhoppare utför ett simulerat hopp i medvetandet, innan han springer fram mot ribban. Man kan se att de faktiskt gör ett simulerat avstamp.

[hakkapeliitta]

Så högre primater äger självmedvetande?
En schimpans har säkert medvetande eftersom den tydligen kan registrera omgivningen och anpassar sej efter den.
Är kanske så att vi är schimpanser alla med har lärt oss mer och har den fantastiska förmågan till abstrakt tänkande och kan prata med symboler. Till skillnad från schimpansen.

Frågan är fortvarande, vad är medvetande?

[Pilatus]

Så högre primater äger självmedvetande?

En gorilla som ser sin spegelbild förstår vad den ser. Den förstår även ett foto av en gorillahona som den visat intresse för. De kan förstå symboler (på en skärm och peka) och sätta samman en enkel syntax, så länge det roar dem.

En schimpans har säkert medvetande eftersom den tydligen kan registrera omgivningen och anpassar sej efter den.
Är kanske så att vi är schimpanser alla med har lärt oss mer och har den fantastiska förmågan till abstrakt tänkande och kan prata med symboler. Till skillnad från schimpansen.

De har ett ganska utvecklat socialt liv. Vi underskattar de själlösa djuren, vilket de fått lida för.


Animals That Show Signs Of Being Self-Aware

[klorofyll]

Så högre primater äger självmedvetande?

En gorilla som ser sin spegelbild förstår vad den ser. Den förstår även ett foto av en gorillahona som den visat intresse för. De kan förstå symboler (på en skärm och peka) och sätta samman en enkel syntax, så länge det roar dem.

Vad baserar ni det på? Hjärnans storlek och graden av avancerade beteenden??

En myra (kan) ha ett mer avancerat beteende än vad jag har... (jag kan inte göra den bedömningen).

Hjärnans storlek i förhållande till intelligensen säger ingenting...

Hur tänker ni när ni träffar en person som faktiskt har hälften så stor hjärna som er?
Det är ganska många myr-hjärnor...