Evolutionen

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Antic
Inlägg: 3289
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Evolutionen

Inläggav Antic » 18 aug 2014 20:19

Algotezza skrev:
Antic skrev:Om ni vill så kan jag skriva ned en lite utförligare förklaring. Så skall jag försöka förklara varför vi luras att tro att saker skulle finnas utanför vår upplevelse.


Det kan kanske uttryckas så här, inspirerat av Martinus:

Utanför det vi upplever finns det som upplever och skapar - våra och Guds jag.

Ögat kan inte se sig själv annat än som bild - jaget kan se sig själv speglat i det som det skapat.

Existens är både materia och ande (Spinoza).


Klokt sagt Algotezza, jag skall också försöka mig på en förklaring.

Det finns en funktion i universum som fungerar som tidspilen ungefär. En slags konsekvens funktion som håller reda på alla händelser åt oss. Om den finns i universum själv eller hos oss är jag inte helt säker på men troligtvis i universum.

EXEMPEL

Jag stänger av min upplevelse av universum, dvs jag stänger av alla mina sinnesintryck för en stund.

Jag går sedan en liten bit (jo jag kan gå även om jag inte känner det)

Algotezza står några meter från mig och ser mig gå medan jag själv inte märker att jag förflyttat mig ett dyft eftersom allt rum i universum nu är borta för mig.

Slår jag på mina sinnen igen så kommer jag inte vara på punkten där jag startade utan på samma punkt där Algotezza såg mig stanna. Och skulle vi båda slå av våra sinnen för gott så vore både universum och rummet borta för alltid.

Om inte den här funktionen fanns så skulle det finnas två av mig vid det här laget. En person där Algotezza såg mig stanna och en person till på själva startpunkten eftersom det var där jag såg mig själv sist innan jag slog av mina sinnen.

Saker existerar alltså bara när någon upplever dem men den här funktionen gör att allt som händer håller en konsekvens. Om ett träd faller i skogen så existerar det egentligen inte förrän någon upplever trädet och ger det alla dess egenskaper, men att trädet ramlade kan vi se eftersom universum höll koll på den saken åt oss.

Ett ting existerar alltså oberoende av oss men bara som något vi inte ens kan sätta ord på tills vi upplever det och ger det alla sina egenskaper, men själva händelserna förblir intakta oavsett om vi upplever dem eller inte. Detta fodrar givetvis att det finns någon som kan uppleva universum eftersom universum utanför upplevelsen är ett slags intet.

Kanske universum endast består av händelser medan vi skapar alla ting i det (inklusive rummet) genom att uppleva.

Det är just därför jag vet att det finns ett universum och inte förespråkar solipsism även om universum är lika tomt som obegripligt utanför upplevelsen.

Illusionen

Evolutionen

Inläggav Illusionen » 18 aug 2014 20:44

När vi från vår position ser ut i universum uppfattar vi universum som att vi befinner oss i dess centrum.
Många sakkunniga anser att universum expanderar, och att allt startade med en Big Bang.
När DNA-sekvenser beskrivs är det utifrån vårt ”lokala” atomära koordinatsystem, men det finns även
ett universellt beroende som är av betydelse.
Vårt koordinatsystem är ej generellt tillämpbart ur ett universellt perspektiv p g a universums dynamik.
Exempel på några frågor, vars svar därför har betydelse för vår syn på livet och evolutionen, är då följande.

1 Kan enbart våra reella rumskoordinater/koordinatsystem användas för att beskriva universum ?
2 Ur vilket koordinatperspektiv inkl referenser, skall DNA betraktas, och varför ?
3 Var startade Big Bang om rum och tid ännu ej existerar ?
4 Hur förhåller sig vår aktuella ”centrum-position” till Big Bang ?
5 Refererar expansionen till Big Bang, eller något annat ?
6 Hur påverkar svaren definitionen av fenomenet tid ?
7 När universum utforskas via olika instrument, vad säger att instrumenten i sig
inte förändras i sin relation till universum i stort ?
8 Vad drar ni för slutsatser av detta ?

Utan tillgång till bra svar på dessa frågor, är det troligen omöjligt att förklara såväl liv som evolutionen.

/ Illusionen

Waggho
Inlägg: 273
Blev medlem: 01 dec 2005 04:45

Evolutionen

Inläggav Waggho » 18 aug 2014 22:41

Illusionen skrev:När vi från vår position ser ut i universum uppfattar vi universum som att vi befinner oss i dess centrum.
Många sakkunniga anser att universum expanderar, och att allt startade med en Big Bang.

Har funderat lite på detta. Vi säger ju att universum är 13,7 miljarder år gammalt och att allting tycks ha startat från en punkt, dvs big bang. Men kan det inte vara så att det fanns betydligt mer än så, bara att det befinner sig utanför vår horisont? Det kända universum expanderar ju med ljusets hastighet, så om något befann sig långt ifrån oss då, har ljuset aldrig så att säga hunnit ikapp.

Om det är så är det ju inte så konstigt om vi tycks befinna oss i universums mitt, vi "ser" ju lika långt (eller kort) åt alla håll men bara kanske en bråkdel av det verkliga universum.

Kanske kan big bang ha varit en motsvarighet till en exploderande stjärna fast på en mycket högre nivå så att säga?

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 9010
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Evolutionen

Inläggav Pilatus » 18 aug 2014 22:53

Illusionen skrev:När DNA-sekvenser beskrivs är det utifrån vårt ”lokala” atomära koordinatsystem, men det finns även
ett universellt beroende som är av betydelse.

Replikationen http://sv.wikipedia.org/wiki/Replikation sker i samband med celldelning och är i normala fall inte beroende av vad som sker på andra plan.

Om du stod inför en högstadieklass och skulle förklara vad DNA är, skulle du verkligen börja tala om att det finns "ett universellt beroende som är av betydelse"? Jag misstänker att eleverna skulle upplysa föreläsaren om att det väldigt mycket låter som en missledande tanke. :)

Användarvisningsbild
Strålöga
Inlägg: 430
Blev medlem: 02 sep 2013 22:10

Evolutionen

Inläggav Strålöga » 18 aug 2014 23:13

Det kända universum expanderar ju med ljusets hastighet, så om något befann sig långt ifrån oss då, har ljuset aldrig så att säga hunnit ikapp.

Intresant. Universum tycks ju expandera. Så om det nu gör det med ljusets hastighet så är det ljuset som får universum att expandera. Ljuset jagar isåfall universums gräns. Vad sker om ljuset kommer ikapp. Studsar det i denna jättebubbla tillbaks mot mitten igen ? Finns något utanför Universum. Om allt vore fysiskt vore det ju en omöjlighet att något skulle vara oändligt stort. Utanför universum bör det andliga utan rum existera då ?

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 9010
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Evolutionen

Inläggav Pilatus » 18 aug 2014 23:17

Waggho skrev:Men kan det inte vara så att det fanns betydligt mer än så, bara att det befinner sig utanför vår horisont?

Enligt standardmodellen är universums ålder drygt 13,7 miljarder år. Universums klocka började ticka då, allt som finns är en rest från Big Bang. Vad som eventuellt funnits "innan" eller "utanför" tillhör inte något som vi har någon kunskap om, därför begränsar sig standardmodellen till det som ingår i modellen av universum.

Strängteorin, eller M-teorin, går längre och talar om ett multiversum, med parallella världar. Teoretikerna är mycket hoppfulla om denna teori, för den tycks kunna förena relativitetsteorin med kvantmekaniken. Problem återstår, framför allt, hur skall teorin prövas empiriskt?

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 9010
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Evolutionen

Inläggav Pilatus » 18 aug 2014 23:35

Strålöga skrev:Så om det nu gör det med ljusets hastighet så är det ljuset som får universum att expandera.

Alla masslösa partiklar rör sig med hastigheten c = ljusets hastighet i vakuum.
Strålöga skrev:Ljuset jagar i så fall universums gräns. Vad sker om ljuset kommer ikapp. Studsar det i denna jättebubbla tillbaks mot mitten igen ?

Universum saknar gräns, där det finns materia finns också universum. Universum är allt som finns.
Strålöga skrev:Om allt vore fysiskt vore det ju en omöjlighet att något skulle vara oändligt stort.

Förutsatt att universum verkligen har en viss ålder och expansionen pågått under den tid universum existerat är universum ändligt. I praktiken kan det betraktas som oändligt, men som modell kan man ange dess storlek.
Strålöga skrev:Utanför universum bör det andliga utan rum existera då ?

För den som vill spekulera, ja, där har säkert gudarna sin boning. Men det vore ju litet olyckligt eftersom det ligger långt utanför Hubblesfären. Kommunikation är därför inte tänkbar ens i teorin. :)

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 15020
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Evolutionen

Inläggav Algotezza » 19 aug 2014 07:30

Räcker det med upplevelse av universum för att det ska finnas för en, krävs det inte även ett språk för att beskriva den upplevelsen? Vad är upplevande utan språk? Hur mycket påverkas perception av språket?

Hur påverkas vår syn på universum i allmänhet och evolutionen i synnerhet av de metafysiska grundantaganden vi gör - eller metafysiska grundaxiom som vi förutsätter?

Illusionen

Evolutionen

Inläggav Illusionen » 19 aug 2014 08:07

Waggho skrev:
Illusionen skrev:När vi från vår position ser ut i universum uppfattar vi universum som att vi befinner oss i dess centrum.
Många sakkunniga anser att universum expanderar, och att allt startade med en Big Bang.

Har funderat lite på detta. Vi säger ju att universum är 13,7 miljarder år gammalt och att allting tycks ha startat från en punkt, dvs big bang. Men kan det inte vara så att det fanns betydligt mer än så, bara att det befinner sig utanför vår horisont? Det kända universum expanderar ju med ljusets hastighet, så om något befann sig långt ifrån oss då, har ljuset aldrig så att säga hunnit ikapp.

Om det är så är det ju inte så konstigt om vi tycks befinna oss i universums mitt, vi "ser" ju lika långt (eller kort) åt alla håll men bara kanske en bråkdel av det verkliga universum.

Kanske kan big bang ha varit en motsvarighet till en exploderande stjärna fast på en mycket högre nivå så att säga?


Hej Waggho,

Det du skriver förefaller vara i överensstämmelse med innehållet i mitt inlägg i tråden,
Vad utgör medvetandets referens ?, 5 jan 12:19

Mer detaljerat framgår detta av mitt inlägg i tråden,
Fri vilja, determinism, kvantmekanik, 1 maj 07:46

Skulle det jag beskriver stämma är Big Bang en illusion.

/ Illusionen

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3418
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Evolutionen

Inläggav freddemalte » 19 aug 2014 08:59

Waggho skrev:
Illusionen skrev:När vi från vår position ser ut i universum uppfattar vi universum som att vi befinner oss i dess centrum.
Många sakkunniga anser att universum expanderar, och att allt startade med en Big Bang.

Har funderat lite på detta. Vi säger ju att universum är 13,7 miljarder år gammalt och att allting tycks ha startat från en punkt, dvs big bang. Men kan det inte vara så att det fanns betydligt mer än så, bara att det befinner sig utanför vår horisont? Det kända universum expanderar ju med ljusets hastighet, så om något befann sig långt ifrån oss då, har ljuset aldrig så att säga hunnit ikapp.

Om det är så är det ju inte så konstigt om vi tycks befinna oss i universums mitt, vi "ser" ju lika långt (eller kort) åt alla håll men bara kanske en bråkdel av det verkliga universum.

Kanske kan big bang ha varit en motsvarighet till en exploderande stjärna fast på en mycket högre nivå så att säga?
Om vi ska gå in på de teorier som finns (både inom fysiken och metafysiken) så finns t ex den Ekpyrotiska modellen
( http://sv.wikipedia.org/wiki/Ekpyrotiska_modellen ).

Den teorin går förenklat ut på att BigBang är detsamma som kollisionen mellan gigantiska dimensions-membran i en högre dimension på ett sådant sätt att två 3D-världar helt enkelt kolliderar. Dessa membran vajar, så att säga, för den hyperdimensionella vinden, och var gång de slår ihop uppstår det ett nytt BigBang mellan dem:

Här kan man se ett klipp om detta samt själva animeringen 09:00 in i klippet:

"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Användarvisningsbild
Strålöga
Inlägg: 430
Blev medlem: 02 sep 2013 22:10

Evolutionen

Inläggav Strålöga » 19 aug 2014 10:10

Strålöga skrev:Utanför universum bör det andliga utan rum existera då ?

För den som vill spekulera, ja, där har säkert gudarna sin boning. Men det vore ju litet olyckligt eftersom det ligger långt utanför Hubblesfären. Kommunikation är därför inte tänkbar ens i teorin. :)[/quote] Då vi kan natulagarna men inte de andliga lagarna så vet vi inte om kommunikationen går att nå andligt. Dock är detta ändå inte en teori jag egentligen har haft jag bara spekulerade lite igår., Det andliga finns överallt enligt mig men på en frekvens våra normala sinnen inte upplever. Precis som alla radiosignaler från tv mobil osv som passerar rummet vi sitter i just nu. På 1300 talet hade folk kallat mig galen om jag sagt att fotbollsmatchet osv flyger igenom mitt rum som inte syns., Nu idag vet vi att tv signalerna med fotboll och annat osynligt passerar vårt rum genom tv signaler och någon gång kanske vi kan bevisa att andar vi heller inte ser

"utan ett förändrat medvetandetillstånd" kan existera

Anders Hesselbom
Inlägg: 167
Blev medlem: 06 jan 2014 20:06

Evolutionen

Inläggav Anders Hesselbom » 19 aug 2014 10:13

Denna tråd diskuterar inte evolution. Den innehåller crackpot-teorier, kreationistisk ad-hoc och genomsyras av en dröm om en pseudovetenskaplig kosmologisk teori om allt. Finns det ingen tråd för ett seriöst samtal om evolutionsteori?

Waggho
Inlägg: 273
Blev medlem: 01 dec 2005 04:45

Evolutionen

Inläggav Waggho » 19 aug 2014 10:47

Anders Hesselbom skrev:Denna tråd diskuterar inte evolution. Den innehåller crackpot-teorier, kreationistisk ad-hoc och genomsyras av en dröm om en pseudovetenskaplig kosmologisk teori om allt. Finns det ingen tråd för ett seriöst samtal om evolutionsteori?

Håller med om att vi har hamnat långt off-topic. Å andra sidan är det en fem år gammal tråd, så konstigt vore det annars. I brist på mer aktiv moderering med avdelning av trådar är det kanske lämpligast att starta en ny tråd.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 9010
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Evolutionen

Inläggav Pilatus » 19 aug 2014 11:21

Waggho skrev:
Anders Hesselbom skrev:Denna tråd diskuterar inte evolution. Den innehåller crackpot-teorier, kreationistisk ad-hoc och genomsyras av en dröm om en pseudovetenskaplig kosmologisk teori om allt. Finns det ingen tråd för ett seriöst samtal om evolutionsteori?

Håller med om att vi har hamnat långt off-topic. Å andra sidan är det en fem år gammal tråd, så konstigt vore det annars. I brist på mer aktiv moderering med avdelning av trådar är det kanske lämpligast att starta en ny tråd.

Jag delar den uppfattningen som framkommer här. Åtminstone några ämnesflikar borde vi kunna hålla fria från ovidkommande skriverier.

lynx
Inlägg: 3001
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Evolutionen

Inläggav lynx » 19 aug 2014 11:23

Evolvera mera och bortse från ursprunget? Ja, så kan man förstås göra :roll: Herr Hesselbom kanske måste förlika sig med att vissa tror på en skapare, vilket inte alls behöver krocka med evolutionsteorin.


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst