ljushastigheten och uppfattningar

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

spottkamel
Inlägg: 89
Blev medlem: 22 jul 2010 23:30
Kontakt:

ljushastigheten och uppfattningar

Inläggav spottkamel » 23 jul 2010 01:24

hej,
ett av einsteins grundpostulat är att ljushastigheten är maxhastigheten. att komma ikapp ljushastigheten skulle innebära (som en konsekvens ljushastighetens konstans) att tiden stod stilla, dvs en person i detta 'tillstånd' skulle ha evigt liv för en observatör utifrån.. men hur skulle personen i det "eviga" inertialsystemet uppfatta sitt tillvaro? eller snarare, denna person skulle alltså leva förevigt enligt en observatör, men hur länge skulle personen faktiskt finnas till enligt han själv (om vi bortser från att han inte kan skapa en uppfattning om sig själv iom att han 'är' i frånvaro av tid) förvisso säger postulatet att detta är en omöjlighet och förmodligen inte ens värt att spekulera i, men vad skulle ni säga?  :wink:
the words are not good for the secret meaning, everything always becomes a bit different, as soon as it is put into words, gets disorted a bit, a bit silly - yes, and this is also very good, and I like it a lot, I also very much agree with this, that this what is one man's treasure and wisdom always sounds like foolishness to another person

Rorschach
Inlägg: 655
Blev medlem: 25 jul 2008 01:54

Re: ljushastigheten och uppfattningar

Inläggav Rorschach » 25 jul 2010 13:31

spottkamel skrev:hej,
ett av einsteins grundpostulat är att ljushastigheten är maxhastigheten. att komma ikapp ljushastigheten skulle innebära (som en konsekvens ljushastighetens konstans) att tiden stod stilla, dvs en person i detta 'tillstånd' skulle ha evigt liv för en observatör utifrån.. men hur skulle personen i det "eviga" inertialsystemet uppfatta sitt tillvaro? eller snarare, denna person skulle alltså leva förevigt enligt en observatör, men hur länge skulle personen faktiskt finnas till enligt han själv (om vi bortser från att han inte kan skapa en uppfattning om sig själv iom att han 'är' i frånvaro av tid) förvisso säger postulatet att detta är en omöjlighet och förmodligen inte ens värt att spekulera i, men vad skulle ni säga?  :wink:


Antagligen att det enligt teorin är en omöjlighet att accelerera upp till den hastigheten och att det därför är en underlig fråga. Ungefär som att fråga om hur många kanter en fyrkantig triangel har.

Dura M
Inlägg: 438
Blev medlem: 06 mar 2008 11:17

Inläggav Dura M » 25 jul 2010 16:41


spottkamel
Inlägg: 89
Blev medlem: 22 jul 2010 23:30
Kontakt:

Re: ljushastigheten och uppfattningar

Inläggav spottkamel » 25 jul 2010 18:12

Rorschach skrev:
spottkamel skrev:hej,
ett av einsteins grundpostulat är att ljushastigheten är maxhastigheten. att komma ikapp ljushastigheten skulle innebära (som en konsekvens ljushastighetens konstans) att tiden stod stilla, dvs en person i detta 'tillstånd' skulle ha evigt liv för en observatör utifrån.. men hur skulle personen i det "eviga" inertialsystemet uppfatta sitt tillvaro? eller snarare, denna person skulle alltså leva förevigt enligt en observatör, men hur länge skulle personen faktiskt finnas till enligt han själv (om vi bortser från att han inte kan skapa en uppfattning om sig själv iom att han 'är' i frånvaro av tid) förvisso säger postulatet att detta är en omöjlighet och förmodligen inte ens värt att spekulera i, men vad skulle ni säga?  :wink:


Antagligen att det enligt teorin är en omöjlighet att accelerera upp till den hastigheten och att det därför är en underlig fråga. Ungefär som att fråga om hur många kanter en fyrkantig triangel har.


sen när har vi begränsat oss till att endast skapa tankeexperiment över realistiska situationer..? då skulle vi ju komma långt.... så... hur många kanter har en fyrkantig triangel?
the words are not good for the secret meaning, everything always becomes a bit different, as soon as it is put into words, gets disorted a bit, a bit silly - yes, and this is also very good, and I like it a lot, I also very much agree with this, that this what is one man's treasure and wisdom always sounds like foolishness to another person

Rorschach
Inlägg: 655
Blev medlem: 25 jul 2008 01:54

Re: ljushastigheten och uppfattningar

Inläggav Rorschach » 25 jul 2010 19:05

spottkamel skrev:
Rorschach skrev:
spottkamel skrev:hej,
ett av einsteins grundpostulat är att ljushastigheten är maxhastigheten. att komma ikapp ljushastigheten skulle innebära (som en konsekvens ljushastighetens konstans) att tiden stod stilla, dvs en person i detta 'tillstånd' skulle ha evigt liv för en observatör utifrån.. men hur skulle personen i det "eviga" inertialsystemet uppfatta sitt tillvaro? eller snarare, denna person skulle alltså leva förevigt enligt en observatör, men hur länge skulle personen faktiskt finnas till enligt han själv (om vi bortser från att han inte kan skapa en uppfattning om sig själv iom att han 'är' i frånvaro av tid) förvisso säger postulatet att detta är en omöjlighet och förmodligen inte ens värt att spekulera i, men vad skulle ni säga?  :wink:


Antagligen att det enligt teorin är en omöjlighet att accelerera upp till den hastigheten och att det därför är en underlig fråga. Ungefär som att fråga om hur många kanter en fyrkantig triangel har.


sen när har vi begränsat oss till att endast skapa tankeexperiment över realistiska situationer..? då skulle vi ju komma långt.... så... hur många kanter har en fyrkantig triangel?


Ingen aning, vet inte vad du avser med en fyrkantig triangel.

spottkamel
Inlägg: 89
Blev medlem: 22 jul 2010 23:30
Kontakt:

Re: ljushastigheten och uppfattningar

Inläggav spottkamel » 25 jul 2010 22:37

Rorschach skrev:
spottkamel skrev:
Rorschach skrev:
spottkamel skrev:hej,
ett av einsteins grundpostulat är att ljushastigheten är maxhastigheten. att komma ikapp ljushastigheten skulle innebära (som en konsekvens ljushastighetens konstans) att tiden stod stilla, dvs en person i detta 'tillstånd' skulle ha evigt liv för en observatör utifrån.. men hur skulle personen i det "eviga" inertialsystemet uppfatta sitt tillvaro? eller snarare, denna person skulle alltså leva förevigt enligt en observatör, men hur länge skulle personen faktiskt finnas till enligt han själv (om vi bortser från att han inte kan skapa en uppfattning om sig själv iom att han 'är' i frånvaro av tid) förvisso säger postulatet att detta är en omöjlighet och förmodligen inte ens värt att spekulera i, men vad skulle ni säga?  :wink:


Antagligen att det enligt teorin är en omöjlighet att accelerera upp till den hastigheten och att det därför är en underlig fråga. Ungefär som att fråga om hur många kanter en fyrkantig triangel har.


sen när har vi begränsat oss till att endast skapa tankeexperiment över realistiska situationer..? då skulle vi ju komma långt.... så... hur många kanter har en fyrkantig triangel?


Ingen aning, vet inte vad du avser med en fyrkantig triangel.


vad jag avser med en fyrkantig triangel? ja en triangel med fyra kanter... eller så frågar du han som myntade begreppet - dvs han som kommenterade mitt ursprungliga inlägg.
the words are not good for the secret meaning, everything always becomes a bit different, as soon as it is put into words, gets disorted a bit, a bit silly - yes, and this is also very good, and I like it a lot, I also very much agree with this, that this what is one man's treasure and wisdom always sounds like foolishness to another person

Rorschach
Inlägg: 655
Blev medlem: 25 jul 2008 01:54

Re: ljushastigheten och uppfattningar

Inläggav Rorschach » 25 jul 2010 22:48

spottkamel skrev:
Rorschach skrev:Ingen aning, vet inte vad du avser med en fyrkantig triangel.


vad jag avser med en fyrkantig triangel? ja en triangel med fyra kanter... eller så frågar du han som myntade begreppet - dvs han som kommenterade mitt ursprungliga inlägg.


Ah, men vad menar du då med triangel?

spottkamel
Inlägg: 89
Blev medlem: 22 jul 2010 23:30
Kontakt:

Re: ljushastigheten och uppfattningar

Inläggav spottkamel » 25 jul 2010 23:07

Rorschach skrev:
spottkamel skrev:
Rorschach skrev:Ingen aning, vet inte vad du avser med en fyrkantig triangel.


vad jag avser med en fyrkantig triangel? ja en triangel med fyra kanter... eller så frågar du han som myntade begreppet - dvs han som kommenterade mitt ursprungliga inlägg.


Ah, men vad menar du då med triangel?

en trekant? vadå, ser du en trekant med fyra kanter som en omöjlighet?
the words are not good for the secret meaning, everything always becomes a bit different, as soon as it is put into words, gets disorted a bit, a bit silly - yes, and this is also very good, and I like it a lot, I also very much agree with this, that this what is one man's treasure and wisdom always sounds like foolishness to another person

spottkamel
Inlägg: 89
Blev medlem: 22 jul 2010 23:30
Kontakt:

Re: ljushastigheten och uppfattningar

Inläggav spottkamel » 25 jul 2010 23:08

spottkamel skrev:
Rorschach skrev:
spottkamel skrev:
Rorschach skrev:Ingen aning, vet inte vad du avser med en fyrkantig triangel.


vad jag avser med en fyrkantig triangel? ja en triangel med fyra kanter... eller så frågar du han som myntade begreppet - dvs han som kommenterade mitt ursprungliga inlägg.


Ah, men vad menar du då med triangel?

en trekant? vadå, ser du en trekant med fyra kanter som en omöjlighet?


det var ju försjuttsingen du som myntade begreppet! jag var ganska ironisk.
the words are not good for the secret meaning, everything always becomes a bit different, as soon as it is put into words, gets disorted a bit, a bit silly - yes, and this is also very good, and I like it a lot, I also very much agree with this, that this what is one man's treasure and wisdom always sounds like foolishness to another person

spottkamel
Inlägg: 89
Blev medlem: 22 jul 2010 23:30
Kontakt:

Re: ljushastigheten och uppfattningar

Inläggav spottkamel » 25 jul 2010 23:10

Rorschach skrev:
spottkamel skrev:
Rorschach skrev:Ingen aning, vet inte vad du avser med en fyrkantig triangel.


vad jag avser med en fyrkantig triangel? ja en triangel med fyra kanter... eller så frågar du han som myntade begreppet - dvs han som kommenterade mitt ursprungliga inlägg.


Ah, men vad menar du då med triangel?


fortfarande så ville jag bara säga att tankexperiment ofta grundar sig på orealistiska skeenden. (?)
the words are not good for the secret meaning, everything always becomes a bit different, as soon as it is put into words, gets disorted a bit, a bit silly - yes, and this is also very good, and I like it a lot, I also very much agree with this, that this what is one man's treasure and wisdom always sounds like foolishness to another person

Rorschach
Inlägg: 655
Blev medlem: 25 jul 2008 01:54

Re: ljushastigheten och uppfattningar

Inläggav Rorschach » 27 jul 2010 16:27

spottkamel skrev:
Rorschach skrev:
spottkamel skrev:
Rorschach skrev:Ingen aning, vet inte vad du avser med en fyrkantig triangel.


vad jag avser med en fyrkantig triangel? ja en triangel med fyra kanter... eller så frågar du han som myntade begreppet - dvs han som kommenterade mitt ursprungliga inlägg.


Ah, men vad menar du då med triangel?


fortfarande så ville jag bara säga att tankexperiment ofta grundar sig på orealistiska skeenden. (?)


Jovisst, men slutsatserna har en tendens att bli tramsiga. Ett exempel på detta är pladder om olika allsmäktiga gudars svårigheter med att skapa stenar som de inte kan lyfta med slutsatsen att de stackars gudarna inte existerar.

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Re: ljushastigheten och uppfattningar

Inläggav nuddle » 27 jul 2010 16:29

Rorschach skrev:Jovisst, men slutsatserna har en tendens att bli tramsiga. Ett exempel på detta är pladder om olika allsmäktiga gudars svårigheter med att skapa stenar som de inte kan lyfta med slutsatsen att de stackars gudarna inte existerar.


tänk dig en gud som är allsmäktig inom de ramar vars makt verkar

       en sådan gud har bara makt inom ramen för sina egna begränsningar


kan vi ändå kalla denna gud för allsmäktig?

       ja ifall det också är så att allt som existerar råkar denne gud vara mäktig inom

Användarvisningsbild
sydman
Inlägg: 160
Blev medlem: 13 dec 2007 04:45

Re: ljushastigheten och uppfattningar

Inläggav sydman » 08 aug 2010 15:51

spottkamel skrev:hej,
ett av einsteins grundpostulat är att ljushastigheten är maxhastigheten. att komma ikapp ljushastigheten skulle innebära (som en konsekvens ljushastighetens konstans) att tiden stod stilla, dvs en person i detta 'tillstånd' skulle ha evigt liv för en observatör utifrån.. men hur skulle personen i det "eviga" inertialsystemet uppfatta sitt tillvaro? eller snarare, denna person skulle alltså leva förevigt enligt en observatör, men hur länge skulle personen faktiskt finnas till enligt han själv (om vi bortser från att han inte kan skapa en uppfattning om sig själv iom att han 'är' i frånvaro av tid) förvisso säger postulatet att detta är en omöjlighet och förmodligen inte ens värt att spekulera i, men vad skulle ni säga?  :wink:

Som du säkert vet så är detta ett tankeexperiment i Einsteins speciella relativitetsteori. Lägg märke till att det heter relativitetsteori. Om du ser någon svischa förbi i ljusets hastighet så kommer det för honom att se ut som att du svischar förbi i ljusets hastighet fast åt andra hållet. Med andra ord så skulle hans egen uppfattning om tiden vara exakt den samma som din egen. Ditt liv på hans tidslinje skulle dock täcka upp hela framtiden och tvärt om.

P.S. Jag är ingen expert i fysik men jag är ganska säker på att det jag sagt är korrekt.

/Sydman

spottkamel
Inlägg: 89
Blev medlem: 22 jul 2010 23:30
Kontakt:

Re: ljushastigheten och uppfattningar

Inläggav spottkamel » 08 aug 2010 18:45

sydman skrev:
spottkamel skrev:hej,
ett av einsteins grundpostulat är att ljushastigheten är maxhastigheten. att komma ikapp ljushastigheten skulle innebära (som en konsekvens ljushastighetens konstans) att tiden stod stilla, dvs en person i detta 'tillstånd' skulle ha evigt liv för en observatör utifrån.. men hur skulle personen i det "eviga" inertialsystemet uppfatta sitt tillvaro? eller snarare, denna person skulle alltså leva förevigt enligt en observatör, men hur länge skulle personen faktiskt finnas till enligt han själv (om vi bortser från att han inte kan skapa en uppfattning om sig själv iom att han 'är' i frånvaro av tid) förvisso säger postulatet att detta är en omöjlighet och förmodligen inte ens värt att spekulera i, men vad skulle ni säga?  :wink:

Som du säkert vet så är detta ett tankeexperiment i Einsteins speciella relativitetsteori. Lägg märke till att det heter relativitetsteori. Om du ser någon svischa förbi i ljusets hastighet så kommer det för honom att se ut som att du svischar förbi i ljusets hastighet fast åt andra hållet. Med andra ord så skulle hans egen uppfattning om tiden vara exakt den samma som din egen. Ditt liv på hans tidslinje skulle dock täcka upp hela framtiden och tvärt om.

P.S. Jag är ingen expert i fysik men jag är ganska säker på att det jag sagt är korrekt.

/Sydman


jo jag är medveten om detta tankeexperiment har dock inte läst så mkt om det, kanske är något jag borde göra. men deras upplevelser om tid är likvärdiga liksom deras uppfattningar om varandra - men frågan är, just därför, hur de därför skulle uppfatta varandras existens. som evig? men hur skulle detta te sig, deras tidsuppfattning om sitt tillvaro är "normal", dvs de skulle leva 70 år eller vad det nu blir, men samtidigt kommer samma person ha "ett evigt liv" från en observatör utifrån. hmm... :roll:
the words are not good for the secret meaning, everything always becomes a bit different, as soon as it is put into words, gets disorted a bit, a bit silly - yes, and this is also very good, and I like it a lot, I also very much agree with this, that this what is one man's treasure and wisdom always sounds like foolishness to another person


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 21 och 0 gäster