Svarta hål - död och födelse?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Elake Karsten
Inlägg: 70
Blev medlem: 04 jun 2011 22:35
Kontakt:

Svarta hål - död och födelse?

Inläggav Elake Karsten » 15 sep 2011 13:01

Ett av universums stora mysterier är de svarta hålen, singulariteter med en gravitation så stor att inte en ljuset undslipper det. Runt ett svart hål bildas en händelsehorisont bakom vilken inget kan observeras. Gravitationen kring ett svart hål är som en tratt i det Einsteinska rymdtids kontinuumet, en tratt vars hål ingen vet var det slutar. I denna tratt upphör tiden att existera, skulle man rent teoretiskt åka in i ett svart hål skulle man fastna där för evigt i en värld så obegriplig att ingen kan föreställa sig den.


För att ett svart hål ska bildas krävs att en sol femton gånger större än vår egen sols massa kollapsar. När en sol har förbrukat sitt kärnbränsle tar gravitationskrafterna överhanden över kärnkrafterna ( de krafter som håller samman elementarpartiklarna)  och den kollapsar in i sig själv. Solar med mindre massa än 15 ggr solens bildar neutronstjärnor då de kollapsar. Dessa består då av bara neutroner där en teskeds massa väger lika mycket som en oljetanker här på jorden. En neutronstjärna är bara två mil i diameter och roterar med en oerhörd hastighet. Den utsänder då radiostrålning i form av pulser och kallas då för en pulsar.


Då ett svart hål bildas kan det teoretiskt suga till sig hur mycket omgivande stjärnmaterial och gaser som helst och därmed öka sin massa och gravitation bortom all mänsklig fattningsförmåga.  Då vi inte vet vad som händer i centrum av ett svart hål är ämnet fritt för spekulationer. Man skulle därför kunna tänka sig att ett svart hål bildar en port till ett annat universum en annan dimension. Kanske var vår "Bigbang" som skapade vårt universum ett svart hål av oändliga dimensioner i ett annat döende universum. Det sista som kommer att försvinna i universum är de svarta hålen, som då kanske sammanslås till ett enda gigantiskt svart hål där all materia som funnits  i universum slukats in.


På andra sidan detta gigantiska svarta hål bildas i en annan dimension den singularitet som är början på bigbang och ur denna singularitet strömmar den materia som packats samman i en gigantisk explosion. Ett nytt universum har fötts av materien i ett annat döende universum. Detta kan även ses som ett pulserande universum som dras samman i en singularitet för att sedan explodera, dimensionerna är då imaginära och av ringa intresse.


Förmodligen är det på det sättet att det existerar flera dimensioner parallellt och oberoende av varandra och vars enda förbindelse skulle vara de svarta hålen som bildar maskhål i rumtidsväven. Gravitationen är en av universums mystiska krafter då den i sin extremaste form upphäver de flesta av fysikens lagar. Inne i ett svart hål skulle både ljus och partiklar mycket väl överskrida ljusets hastighet och få helt nya egenskaper. Vårt universum är en gåtfull plats vars frågor vi aldrig till fullo får svar på.
Akademiker och filosof som delger omgivningen sina ocensurerade tankar och funderingar i sann nihilistisk och misantropisk anda.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Svarta hål - död och födelse?

Inläggav Pilatus » 28 jun 2013 19:30

Elake Karsten skrev:Man skulle därför kunna tänka sig att ett svart hål bildar en port till ett annat universum en annan dimension.

Är det inte de tecknade bilderna av ett tänkt gravitationsfält (i form av ett rutnät) som lurar tanken på att mycket packad materia är ett djupt hål som leder någonstans? Kanske är det en äldre bild som stimulerat sf-författare att pröva tanken på vad som skulle hända om rymdskeppet obetvingligen drogs mot det svarta hålet och dess händelsehorisont. Det vore onekligen en fasansfull mardröm. Kapten beordrar att skeppet måste lämnas, man försöker få iväg skyttlar som kan rädda besättningen. Det tunga skeppet accelererar mot det svarta hålet och i skyttlarna sitter besättningen och räknar på hur mycket syre som finns att tillgå. Kanske har de en liten chans att klara hemfärden.
Moderator

Användarvisningsbild
Plattfot
Inlägg: 183
Blev medlem: 27 maj 2013 08:32

Svarta hål - död och födelse?

Inläggav Plattfot » 29 jun 2013 11:17

Vad tyckte ni om TV-programmet om svarta hål? Finns verkligheten på riktigt?
http://www.svt.se/vetenskapens-varld/

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Svarta hål - död och födelse?

Inläggav Pilatus » 29 jun 2013 13:07

Plattfot skrev:Vad tyckte ni om TV-programmet om svarta hål? Finns verkligheten på riktigt?

Nog finns verkligheten alltid! Varje dag avkrävs vi arbetsresultat. Varje dag konfronteras vi med rapporter om att vi gör allt fel, vi äter fel, vi rör oss för litet, vi är inte självuppoffrande nog, vi har fördomar mot invandringspolitiken och vi knotar över allt möjligt annat. Vad skulle kunna vara mer verkligt?
Moderator

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Svarta hål - död och födelse?

Inläggav SigurdV » 29 jun 2013 13:15

Pilatus skrev:
Plattfot skrev:Vad tyckte ni om TV-programmet om svarta hål? Finns verkligheten på riktigt?

Nog finns verkligheten alltid! Varje dag avkrävs vi arbetsresultat. Varje dag konfronteras vi med rapporter om att vi gör allt fel, vi äter fel, vi rör oss för litet, vi är inte självuppoffrande nog, vi har fördomar mot invandringspolitiken och vi knotar över allt möjligt annat. Vad skulle kunna vara mer verkligt?

Tycker nog att drömmar är än verkligare än vardagen:)
Drömmen är så uppenbart en kommunikation från drömgeneratorn till just mig!
Vardagen struntar för det mesta i mig och vad jag tycker...

holoteist
Inlägg: 383
Blev medlem: 17 feb 2013 22:22

Svarta hål - död och födelse?

Inläggav holoteist » 30 jun 2013 16:59

Det finns goda anledningar att tro att svarta hål är lite av en myt. Om vi tänker oss ett gravitationsfält, bipolär, med en tendens åt det handfastare eller mer hållbara hållet, då skulle gravitationskraft kunna innebära en push åt det håll som ger störst personlig avkastning.

Ett stort problem är att folk idag, särskilt folk med snömos i sin hjärna, kanske inte förstår vilket håll gravitationskraften är på väg. Och tro mig, den är inte på väg mot ett sunt håll.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Svarta hål - död och födelse?

Inläggav SigurdV » 30 jun 2013 18:54

holoteist skrev:Det finns goda anledningar att tro att svarta hål är lite av en myt. Om vi tänker oss ett gravitationsfält, bipolär, med en tendens åt det handfastare eller mer hållbara hållet, då skulle gravitationskraft kunna innebära en push åt det håll som ger störst personlig avkastning.

Ett stort problem är att folk idag, särskilt folk med snömos i sin hjärna, kanske inte förstår vilket håll gravitationskraften är på väg. Och tro mig, den är inte på väg mot ett sunt håll.
Snömos! =P~

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18493
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Svarta hål - död och födelse?

Inläggav Algotezza » 30 jun 2013 20:37

holoteist skrev:Det finns goda anledningar att tro att svarta hål är lite av en myt. Om vi tänker oss ett gravitationsfält, bipolär, med en tendens åt det handfastare eller mer hållbara hållet, då skulle gravitationskraft kunna innebära en push åt det håll som ger störst personlig avkastning.

Ett stort problem är att folk idag, särskilt folk med snömos i sin hjärna, kanske inte förstår vilket håll gravitationskraften är på väg. Och tro mig, den är inte på väg mot ett sunt håll.


Är denna kraft alls på väg någonstans? Den finns väl och verkar där den finns och verkar.

/Algotezza
Göran Egevad egevad@gmail.com

Illusionen

Svarta hål - död och födelse?

Inläggav Illusionen » 30 jun 2013 21:48

Ang ”svarta hål”, har ni funderat kring följande och vägt in det i sannolikhetsbedömningen ?
- Går det att utesluta att ”svarta hål” inte är en atomär illusion ?
- Är "svarta hål" funktioner av TID ?
- I vad förekommer/finns det ”svarta hålet” (alltså vilken struktur omgärdar det) ?
- Hur skiljer sig "hålets" struktur från gravitationens struktur ?
- Är ni övertygade om att det ”svarta hålet” verkligen relaterar sig till vårt rum och dess dimensioner ?
- När ett ”svart hål” beskrivs, är det då korrekt att sätta det i relation till atomen ?
- Vad säger att atomens ”storlek” (inkl dynamik) inte varierar stort i ett universellt perspektiv
och att det formar vårt medvetande och det vi förnimmer inkl ”svarta hål” ?
- Vill man öka svårighetsgraden kan man försöka analysera hur växelverkan mellan atomer uppträder i det
universella perspektivet, där vi har att beakta dubbla referenser. Det förefaller då som att fälten kan byta
identitet sett ur resp atoms perspektiv p g a att den ”synkrona detekteringen” är perspektivberoende.
Detta skulle kunna tolkas som att det atomärt skapas förutsättningar för ett ”egenskaps-skift” atomerna sinsemellan.
Hur påverkar detta i så fall de ”svarta hålen” och deras egenskaper ?

Hälsar
Illusionen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Svarta hål - död och födelse?

Inläggav Pilatus » 01 jul 2013 10:30

Illusionen skrev:Går det att utesluta att ”svarta hål” inte är en atomär illusion ?

Vad en atomär illusion skulle kunna vara vet jag inte. Men hur vetenskapen bevisar existensen av svarta hål finns redovisat. Sådana bevis kommer från observationer av ljus i olika våglängdsområden. Man tittar efter hur fort gas och stjärnor kretsar kring galaxens mitt. Känner man till avståndet kan man sedan beräkna den totala massan i mitten. Om det finns tillräckligt mycket materia inom en begränsad volym, finns inte så mycket att välja på, man sluter sig till att det måste vara ett svart hål.
Illusionen skrev:Är "svarta hål" funktioner av TID ?

Svarta hål antas ha bildats samtidigt med galaxerna. Alltså tidigt i universums historia, då universums ålder var någon miljard år.
Illusionen skrev:I vad förekommer/finns det ”svarta hålet” (alltså vilken struktur omgärdar det) ?

De stora svarta hålen finns oftast i galaxernas centrum. Deras "föda" var ursprungligen gas och stoftmoln. Efterhand slukas även stjärnor.
Illusionen skrev:Hur skiljer sig "hålets" struktur från gravitationens struktur ?

Hålets kärna består av sammanpackad materia. Händelsehorisonten ges av Schwarzschildradien:
RSch = 2Gm/c2
m = massan, c = ljushastigheten, G = gravitationskonstanten.
Moderator

Illusionen

Svarta hål - död och födelse?

Inläggav Illusionen » 02 jul 2013 17:05

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:Går det att utesluta att ”svarta hål” inte är en atomär illusion ?

Vad en atomär illusion skulle kunna vara vet jag inte. Men hur vetenskapen bevisar existensen av svarta hål finns redovisat. Sådana bevis kommer från observationer av ljus i olika våglängdsområden. Man tittar efter hur fort gas och stjärnor kretsar kring galaxens mitt. Känner man till avståndet kan man sedan beräkna den totala massan i mitten. Om det finns tillräckligt mycket materia inom en begränsad volym, finns inte så mycket att välja på, man sluter sig till att det måste vara ett svart hål.
Illusionen skrev:Är "svarta hål" funktioner av TID ?

Svarta hål antas ha bildats samtidigt med galaxerna. Alltså tidigt i universums historia, då universums ålder var någon miljard år.
Illusionen skrev:I vad förekommer/finns det ”svarta hålet” (alltså vilken struktur omgärdar det) ?

De stora svarta hålen finns oftast i galaxernas centrum. Deras "föda" var ursprungligen gas och stoftmoln. Efterhand slukas även stjärnor.
Illusionen skrev:Hur skiljer sig "hålets" struktur från gravitationens struktur ?

Hålets kärna består av sammanpackad materia. Händelsehorisonten ges av Schwarzschildradien:
RSch = 2Gm/c2
m = massan, c = ljushastigheten, G = gravitationskonstanten.


I din beskrivning av svarta hål utgår du bl a från begrepp/fenomen som, tid, väg, massa, ljushastighet och gravitationskonstant.
Samtliga dessa fenomen saknar den strikta basala definition som jag efterlyser.
Svarta hål är inget jag har studerat, men jag tycker spontant, efter att ha följt denna tråd,
att de förefaller vara en logisk följd av det jag skriver bl a i kapitel RELATIVITET ( http://www.maticweb.com ).

När REFERENS SKIFTAS, från vårt atomära rums PUNKT-REFERENS-baserade koordinatsystem,
och den i uppsatsen beskrivna universella balanserade DUBBELREFERENS-principen tillämpas,
som alternativ, på Grundtillståndet, G, har vi samtidigt ”lämnat” vår verklighet, och befinner oss
i det från medvetandet frikopplade/neutrala G.

REFERENSSKIFTET får som följd att G-strukturen, ur det atomära perspektivet befinner sig i OORDNING.
Denna STRUKTURELLA OORDNING är viktig att förstå, då den formar vår verklighet och bl a då utgör grund
för vår verklighet inkl matematikens regelverk och CIRKELN, och således även för balanskriteriet, DELTA.
Det är även OORDNINGEN som möjliggör POLARISERING av G.

Skälet till detta är att ALLT som SKER i vår atomära verklighet, OBEROENDE AV RIKTNING,
resulterar i en 90-GRADERS-ORIENTERAD FÖRSKJUTNING i G-STRUKTUREN, p g a oordningen.
Balanskriteriet, DELTA ,”SFÄREN”, symboliserar därigenom 90-graders orienteringarna/projektionerna i G.

Einsteins Speciella Relativitetsteori, ESR, saknar annan förklaring än Lorentz-transformationen.
Ovanstående kan ses som den saknade kompletterande förklaringen, som medför att ESR verifieras.

KOORDINAT- avvikelsen för normerade produktmedelvärden, p g a V, ges av,

ΔVXV ”RE”: √(+C + V)(–C + V) / jCMED = √(–C2 + V2) / jC = jC√1– (V/C)^2 / jC = ±√1– (V/C)^2 SKF RE EXP
ΔVXV ”IM”: √(+jC + V)(–jC + V) / CMED = √(+C2 + V2) / C = C√1+ (V/C)^2 / C = ±√1+ (V/C)^2 ROT IM KONTR

Den reella växelverkan representerar Einsteins Speciella Relativitetsteori, ESR.
Den imaginära växelverkan representerar REFERENSPUNKTSFÖRSKJUTNING.

Det svarta hålet är en funktion av denna av de IMAGINÄRA ”projektionerna”
förorsakad referenspunktsförskjutning.


Hälsar
Obegriplige Illusionen

Användarvisningsbild
Plattfot
Inlägg: 183
Blev medlem: 27 maj 2013 08:32

Svarta hål - död och födelse?

Inläggav Plattfot » 02 jul 2013 17:25

Jag hänvisar till mitt inlägg under tråden "Varför finns det något?". Det inlägget gjorde jag för ca 11-12 minuter sedan.


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 50 och 0 gäster