Vi minns avsaknaden

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Lennart
Inlägg: 91
Blev medlem: 11 okt 2003 16:51
Kontakt:

Vi minns avsaknaden

Inläggav Lennart » 05 sep 2012 22:16

I en ny kortlek ligger ofta två jokrar överst. Efter en blandning är chansen inte obetydlig att de ska ha fått ett eller flera kort mellan sig. Efter ett stort antal blandingar är det mest sannolikt att de har ungefär så många kort mellan sig som de i genomsnitt skulle ha om kortleken så blandades i evighet. Dvs man kunde inte enbart av jokrarnas inbördes avstånd från den ena blandningen till den andra avgöra hur många gånger kortleken blandats sedan den blivit inköpt.

En film som visade jokrarnas placering i leken efter varje ny blandning skulle lika gärna kunna spelas upp baklänges utan att det skulle märkas. Den film som spelas upp i vårt huvud gör däremot alltid skillnad på minnen och förväntningar om framtiden. I fallet med den välblandade kortleken ser vi inte skillanden av kortens placering. Men det finns ett annat spår som många blandningar lämnar. Korten blir alltmer slitna. De har fått öron.

Det är alltså inte av kortlekens förvandling från en ordnad placering av korten (t ex med jokrarna överst och resten av korten efter färg och valör) till oordning som vi utläser tidens gång. Det är istället av den för denna ordning/oordning helt ovidkommande förslitningen av korten.

Tidspilen är alltså inte bestämd av den allmänna termodynamiska trenden mot större uppblandning och oordning. Naturlagarna är överhuvudtaget inte asymmetriska vad avser tid. De fungerar lika bra för att rekonstruera vad som redan har hänt.

Låt oss som tankeexperiment föreställa oss ett tillstånd som är helt homogent där universa rullar ut som snöbollar på slät nysnö åt alla ”håll”. Spåren i snön lämnar spår av tid.

Men tiden går alltid åt samma håll. Det universum som rullar ut åt motsatt riktning från vårt går inte baklänges, lika lite som människor på motsatt sida av jordklotet faller ut i rymden. Upp och ner är samma för dem som för oss.

Det är den bild av tiden naturlagarna ger oss. Före och efter är en effekt av helt slumpmässiga kontakter utan tidspil. Varje kontakt lämnar spår. Makroskopiska spår i vår hjärna är vad vi kallar minnen.

Vi kan i minnet föreställa oss en snöboll som rullar tillbaka till en oansenlig snöflinga bland andra och det ser ut som om spåret i snön kommer före snöbollen och så att säga lämnar plats för den att rulla.

Vi minns avsaknaden av den snö som snöbollen tagit upp. Lite tillspetsat kan man säga att i den mån vi är våra minnen är vi det som saknas. Men filmen i huvudet spelas som alltid ändå upp ”framlänges”.

Se vidare: http://apmel.blogspot.se/search?label=Filmen+i+huvudet

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vi minns avsaknaden

Inläggav Pilatus » 05 sep 2012 22:44

Lennart skrev:Tidspilen är alltså inte bestämd av den allmänna termodynamiska trenden mot större uppblandning och oordning. Naturlagarna är överhuvudtaget inte asymmetriska vad avser tid. De fungerar lika bra för att rekonstruera vad som redan har hänt.

Njae, hur menar du nu? Även om en process är reversibel kan den inte genomföras utan att entropin ökar.
Moderator

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Vi minns avsaknaden

Inläggav SigurdV » 06 sep 2012 00:41

Vart hade du tänkt det här skulle leda lennart?
Visst finns irreversibla processer det vore underligt om glasbitarna av den krossade flaskan satte ihop sig av sig själva. Det skulle märkas om tiden spelades upp baklänges: Saker går då från oordning till ordning. Du brukar skriva bra,festade du igår?

Jag är inte riktigt säker på att det är bevisat att tidens riktning enbart är en fråga om entropi, men det börjar väl ändå bli accepterat numera?
Är det inte dags att leta en bättre modell av tidens förlopp än den reella tal linjen?

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Vi minns avsaknaden

Inläggav Johan Ågren » 06 sep 2012 01:07

SigurdV skrev:Vart hade du tänkt det här skulle leda lennart?
Visst finns irreversibla processer det vore underligt om glasbitarna av den krossade flaskan satte ihop sig av sig själva. Det skulle märkas om tiden spelades upp baklänges: Saker går då från oordning till ordning. Du brukar skriva bra,festade du igår?


Om tiden spelades upp baklänges så skulle flaskan bli hel igen. Inget skulle exkluderas. Om vi däremot enbart skulle försöka återföra glasbitarna och tro att flaskan skulle bli hel så stämmer det inte, men det är heller inte samma sak som att spela tiden baklänges. Hur skulle det se ut om om vissa aspekter av ett skeende backade medan andra inte gjorde det för att det var omöjligt? Det omöjliga ligger i att spela tiden baklänges, inte det att vissa aspekter av skeendet är irreversibla.

Entropin utgörs av substans i rörelse, och har ingen distinktion gentemot rörelsen som helhet. Energi = massa, motsvarar varandra på en fundamental nivå.

Att entropin inte kan göras reversibel är ett den sker på en fundamental nivå som inte kan manipuleras utifrån en än mer fundamental nivå. Men oavsätt så innebär ett återställande av ett rörelseförlopp tillförsel av energi, och de termodynamiska processen är inte mer unika än den övriga rörelsen (utöver att den har ryggen fri).

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Vi minns avsaknaden

Inläggav SigurdV » 06 sep 2012 09:32

Ställd inför det orimliga grubblar jag över det timliga.
Zenons pil står stilla i varje ögonblick så var finns dess rörelse?

Jag kan inte påminna mig något vettigt svar på frågan johan.
Testing testing: Utanför ... nej!...mellan ögonblicken bör det vara.
Då passar inte den reella tal linjen som modell...så jag väljer de förfärliga talen:
1.2.3... förklädda till: (1) (2) (3)...
Inom ögonblicket (1)servas det...bollen mottages i (2) och returneras i (3)?
Vad finns mellan två härliga tal? Är ditt och datt en funktion av de föregående överblicken?
Menar jag att entropi är en konsekvens? Och därför inte kan byta riktning?
Det här kräver mer öl! På med teven: (Slörp.) Va!? Spelas det tennis? Vilken zlump!

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Vi minns avsaknaden

Inläggav Johan Ågren » 06 sep 2012 10:17

Entropin är ett rörelseförlopp vilket skulle kunna illustreras av att en kropp som är varm på den ena sidan och kall på den andra förskjuter sin tyngdpunkt motsvarande det termodynamiska förloppet. Det är en fundamental förflyttning av energi/massa. I praktiken är allt rörelseforlopp fundamentalt i den bemärkelsen att energi måste tillföras för att ändra riktningen. Den avgörande skillnaden ligger i huruvida händelseförloppet kan ändras, och entropin kan inte det då den är fundamental. DET betyder dock inte att den är väsensskilld relativt tiden.


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 16 och 0 gäster