Kan man tvinga sig till att bli troende?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 10796
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kan man tvinga sig till att bli troende?

Inläggav Pilatus » 08 aug 2018 23:11

531bts skrev:Tar man bort Gud återstår ordningen som anonym, mystisk, i grunden död, där liv på jordens yta uppstått av slumpmässigt gynnsamma omständigheter.

Att likställa slumpen med Gud är att tro slumpen om mycket. Människan är vare sig Guds eller slumpens verk. Jag rekommenderar läsning av Jacques Monods bok Slump och nödvändighet. Mutationer är litet slumpartade. Men mutationen behålls endast om det medför en förbättring för arten.

531bts
Inlägg: 152
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Kan man tvinga sig till att bli troende?

Inläggav 531bts » 09 aug 2018 10:42

Den biologiska rörelsen mot "en förbättring för arten" dvs evolutionen, är inte orsakslös. Den är ett kommplicerat nätverk av många orsaker o konsekvenser, där utvecklingen till synes gått mot kroppar med möjlighet till högre medvetandegrad. Den rörelsen, evolutionen, menar jag inte är orsak till sig själv. Jag menar att den lika gärna kan vara belägg för att den som helhet är ett uttryck från ETT medvetet väsen. Att de många orsakerna o ändamålenliga konsekvenserna i skapelsen har EN orsak: Gud.

xion
Inlägg: 1451
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Kan man tvinga sig till att bli troende?

Inläggav xion » 09 aug 2018 11:08

531bts skrev:Den biologiska rörelsen mot "en förbättring för arten" dvs evolutionen, är inte orsakslös. Den är ett kommplicerat nätverk av många orsaker o konsekvenser, där utvecklingen till synes gått mot kroppar med möjlighet till högre medvetandegrad. Den rörelsen, evolutionen, menar jag inte är orsak till sig själv. Jag menar att den lika gärna kan vara belägg för att den som helhet är ett uttryck från ETT medvetet väsen. Att de många orsakerna o ändamålenliga konsekvenserna i skapelsen har EN orsak: Gud.

Ja, så kan man ju tro om man vill.
Det går inte att bevisa att det förhåller sig så.
Det går inte heller att bevisa motsatsen.
Vad som återstår är att tro.
För en ateist existerar bara saker som går att bevisa påtagligt. (fysiskt)
Filosofiskt existerar dessutom allt övrigt i vår tankevärld, men på ett annat plan, (metafysiskt)

Illusionen
Inlägg: 283
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Kan man tvinga sig till att bli troende?

Inläggav Illusionen » 09 aug 2018 15:35

xion skrev:
531bts skrev:Den biologiska rörelsen mot "en förbättring för arten" dvs evolutionen, är inte orsakslös. Den är ett kommplicerat nätverk av många orsaker o konsekvenser, där utvecklingen till synes gått mot kroppar med möjlighet till högre medvetandegrad. Den rörelsen, evolutionen, menar jag inte är orsak till sig själv. Jag menar att den lika gärna kan vara belägg för att den som helhet är ett uttryck från ETT medvetet väsen. Att de många orsakerna o ändamålenliga konsekvenserna i skapelsen har EN orsak: Gud.

Ja, så kan man ju tro om man vill.
Det går inte att bevisa att det förhåller sig så.
Det går inte heller att bevisa motsatsen.
Vad som återstår är att tro.
För en ateist existerar bara saker som går att bevisa påtagligt. (fysiskt)
Filosofiskt existerar dessutom allt övrigt i vår tankevärld, men på ett annat plan, (metafysiskt)


"Allt har sin skönhet, men det är inte alla som ser den." /Confucius

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 15695
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Kan man tvinga sig till att bli troende?

Inläggav Algotezza » 15 aug 2018 16:20

Vad menas med troende? Tro på Gud och Guds existens? Övertygad därom via logik och förnuft eller via känsla och erfarenhet eller båda-och? Vad skulle poängen vara att tvinga sig att tro, om det alls är möjligt? Har det fördelar i en viss situation att man tror kan man spela troende.

Esther
Inlägg: 4011
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kan man tvinga sig till att bli troende?

Inläggav Esther » 16 aug 2018 09:48

531bts skrev:1. Den biologiska rörelsen mot "en förbättring för arten" dvs evolutionen, är inte orsakslös.
2. Den är ett kommplicerat nätverk av många orsaker o konsekvenser, där utvecklingen till synes gått mot kroppar med möjlighet till högre medvetandegrad.
3. Den rörelsen, evolutionen, menar jag inte är orsak till sig själv. Jag menar att den lika gärna kan vara belägg för att den som helhet är ett uttryck från ETT medvetet väsen.
4. Att de många orsakerna o ändamålenliga konsekvenserna i skapelsen har EN orsak: Gud.



Tillåt mig en liten uppställning av början på en analys av det du skrev - så att jag inte föregår dig och inbillar mig att jag till punkt och pricka förstod din intention och därmed mening i det du skrev ovan.
Och sedan - svarar på den egna tolkning jag gjort av det du skrev - fullständigt övertygad om att JAG fattade allt du menade och förstod helt och fullt vad du skrev och DÄRFÖR kan ge det perfekta och rätta svaret på det du skrev (helst av allt visa min makt genom att bara säga emot dig!!! Och påstå motsatsen utan att vidare vidlägga bevis för min egen ståndpunkt - för då är vi helt MODERNA).

1. FRÅGA: hur vet vi, mäter vi vad som är en "förbättring" - vem ställer upp dessa parametrar och inom vilket område sker "förbättringen" - är det genom att vi blir mer moraliska och tar större hänsyn till våra medmänniskor och behandlar dem med ökad värdighet för deras liv, egendom och vad de har för behov? Eller är det i ett kallt kunnande utan moral? Eller är det i tekniskt kunnande = hantera apparater vi köper? Eller var exakt sker denna "förbättring" och hur mäts den?

2. Hur kan en kropp - ett biologiskt samlat nätverk av muskler, ben, vävnad, celler, organ mm - ha medvetande? Brukar inte medvetande vara kopplat till hjärnans funktioner? OM medvetandet är kopplat till hjärnans funktioner hur mäter vi vad en medvetandegrad är? I jämförelse med exakt vad? En masks, hunds, träds, stol, berg medvetandegrad?

3. Hur vet vi att just den definitionen av "evolution" dvs utveckling - just är något som sker i allt (bergen blir annorlunda och mer utvecklade - träden utvecklas till att bli fåglar mm, aporna blir det, hästarna blir det, maskarna blir det, krokodilerna blir det, hajarna blir det, örnen blir det) inte är orsak till sig själv? Vad har vi för bevis för detta? Och sist men inte minst visa på det belägg - du talar om - som skulle kunna återföra den fiktiva utveckligen som då ska fortgå där bergen långsamt men säkert utvecklas till träd och träden till fåglar och fåglarna till människor --- till Namnet Gud.

4. Förklara begreppsligt vad innehåller (egenskapsmässigt) och hur visar vi och bevisar att Namnet - Gud - verkligen innehåller de egenskaper som vi tillskriver Honom (en person mao). Och var är skillnaden mellan en person och ett väsen?
Veritas vos liberabit


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster