Gudsbevis

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Esther
Inlägg: 6728
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Gudsbevis

Inläggav Esther » 17 jan 2019 16:57

Algotezza skrev:Om man ska utgå från vad vi vet, så vet vi ju att det finns människor som tror på Gud, eller hur, och det finns heliga urkunder som talar om Gud. Då kan vi dels tala med människor om deras tro, grunderna för den och vad den betyder för dem. Vi kan också läsa dessa urkunder och ur dem försöka tolka fram en gudsbild. Vi kan jämföra människors gudstro och vad den betyder för dem. Vi kan jämföra olika urkunders gudsbilder och fråga oss om de dela är logiskt hållbara, dels kompatibla med varandra. Vi kan göra väldigt mycket som har med Gudstrons betydelse, psykiskt och socialt, att göra utan att leka medeltida skolastiker eller rationalistiska etc filosofer som med kamouflerade cirkelbevis försöker bevisa Guds existens. Då kommer vi att på amatörbasis syssla med religionsvetenskap. Kanske något som kan intressera någon här?

Alla trådar behöver ju inte bli "Vad tänker då på?"-trådar...


Intressant...
Gudsbilder är det ju en uppsjö av... Den intressantare frågan är väl om någon av dessa är sann och därmed befäst i verkligheten, samt om den därför är påvisar.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 16645
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Gudsbevis

Inläggav Algotezza » 17 jan 2019 17:11

Esther skrev:
Algotezza skrev:Om man ska utgå från vad vi vet, så vet vi ju att det finns människor som tror på Gud, eller hur, och det finns heliga urkunder som talar om Gud. Då kan vi dels tala med människor om deras tro, grunderna för den och vad den betyder för dem. Vi kan också läsa dessa urkunder och ur dem försöka tolka fram en gudsbild. Vi kan jämföra människors gudstro och vad den betyder för dem. Vi kan jämföra olika urkunders gudsbilder och fråga oss om de dela är logiskt hållbara, dels kompatibla med varandra. Vi kan göra väldigt mycket som har med Gudstrons betydelse, psykiskt och socialt, att göra utan att leka medeltida skolastiker eller rationalistiska etc filosofer som med kamouflerade cirkelbevis försöker bevisa Guds existens. Då kommer vi att på amatörbasis syssla med religionsvetenskap. Kanske något som kan intressera någon här?

Alla trådar behöver ju inte bli "Vad tänker då på?"-trådar...


Intressant...
Gudsbilder är det ju en uppsjö av... Den intressantare frågan är väl om någon av dessa är sann och därmed befäst i verkligheten, samt om den därför är påvisar.



Hur kommer man fram till det då?

klorofyll
Inlägg: 6063
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Gudsbevis

Inläggav klorofyll » 17 jan 2019 19:33

Ah, vad skönt att vakna till liv! Jag kan återigen tänka klart. Gudsbevis = Allt har en orsak.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12670
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Gudsbevis

Inläggav Pilatus » 17 jan 2019 19:57

Algotezza skrev:
Esther skrev:Gudsbilder är det ju en uppsjö av... Den intressantare frågan är väl om någon av dessa är sann och därmed befäst i verkligheten, samt om den därför är påvisar.

Hur kommer man fram till det då?

Mats Selander har granskat ett antal bevis för Gud i Världen i Dag (en nyhetstidning på kristen grund). https://www.varldenidag.se/serie/designargumentet-for-guds-existens/Bbbpba!OLtS0DjSael9egxYwLxL2w/

Det är väl inte ägnat att förvåna att alla slags designbevis är bevis nog för Guds existens. enligt Selander. Det är ju ingen slump att alla naturkonstanter är så finstämda att liv kan finnas och liknande. Mats Selander kommer fram till den förväntade slutsatsen, det måste handla om någon superintelligens för att kunna åstadkomma en planet med liv. Så DNA och universums finjustering är bevis för Guds existens. Artikeln är läsvärd, om än inte neutralt kritisk.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 16645
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Gudsbevis

Inläggav Algotezza » 17 jan 2019 20:15

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:
Esther skrev:Gudsbilder är det ju en uppsjö av... Den intressantare frågan är väl om någon av dessa är sann och därmed befäst i verkligheten, samt om den därför är påvisar.

Hur kommer man fram till det då?

Mats Selander har granskat ett antal bevis för Gud i Världen i Dag (en nyhetstidning på kristen grund). https://www.varldenidag.se/serie/designargumentet-for-guds-existens/Bbbpba!OLtS0DjSael9egxYwLxL2w/

Det är väl inte ägnat att förvåna att alla slags designbevis är bevis nog för Guds existens. enligt Selander. Det är ju ingen slump att alla naturkonstanter är så finstämda att liv kan finnas och liknande. Mats Selander kommer fram till den förväntade slutsatsen, det måste handla om någon superintelligens för att kunna åstadkomma en planet med liv. Så DNA och universums finjustering är bevis för Guds existens. Artikeln är läsvärd, om än inte neutralt kritisk.


Finjusteringen finns i bakåtperspektivet när vi som överlevt alla katastrofer etc ser bakåt. Men hur finjusterat är vårt här och nu? Vad här och nu talar för att det finns en designer bakom det som sker- eller en (demon?)-regissör?

Esther
Inlägg: 6728
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Gudsbevis

Inläggav Esther » 17 jan 2019 20:32

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:
Esther skrev:Gudsbilder är det ju en uppsjö av... Den intressantare frågan är väl om någon av dessa är sann och därmed befäst i verkligheten, samt om den därför är påvisar.

Hur kommer man fram till det då?

Mats Selander har granskat ett antal bevis för Gud i Världen i Dag (en nyhetstidning på kristen grund). https://www.varldenidag.se/serie/designargumentet-for-guds-existens/Bbbpba!OLtS0DjSael9egxYwLxL2w/

Det är väl inte ägnat att förvåna att alla slags designbevis är bevis nog för Guds existens. enligt Selander. Det är ju ingen slump att alla naturkonstanter är så finstämda att liv kan finnas och liknande. Mats Selander kommer fram till den förväntade slutsatsen, det måste handla om någon superintelligens för att kunna åstadkomma en planet med liv. Så DNA och universums finjustering är bevis för Guds existens. Artikeln är läsvärd, om än inte neutralt kritisk.



Det som Mats lägger fram är knappast hans påfund - utan en slags nästintill vedertagen förklaring...
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6728
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Gudsbevis

Inläggav Esther » 17 jan 2019 20:39

Algotezza skrev:
Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Hur kommer man fram till det då?

Mats Selander har granskat ett antal bevis för Gud i Världen i Dag (en nyhetstidning på kristen grund). https://www.varldenidag.se/serie/designargumentet-for-guds-existens/Bbbpba!OLtS0DjSael9egxYwLxL2w/

Det är väl inte ägnat att förvåna att alla slags designbevis är bevis nog för Guds existens. enligt Selander. Det är ju ingen slump att alla naturkonstanter är så finstämda att liv kan finnas och liknande. Mats Selander kommer fram till den förväntade slutsatsen, det måste handla om någon superintelligens för att kunna åstadkomma en planet med liv. Så DNA och universums finjustering är bevis för Guds existens. Artikeln är läsvärd, om än inte neutralt kritisk.


Finjusteringen finns i bakåtperspektivet när vi som överlevt alla katastrofer etc ser bakåt. Men hur finjusterat är vårt här och nu? Vad här och nu talar för att det finns en designer bakom det som sker- eller en (demon?)-regissör?



Detta handlar ytterst (det sista du frågar) om hur man tolkar sambanden som leder fram till händelser.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12670
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Gudsbevis

Inläggav Pilatus » 17 jan 2019 20:46

Algotezza skrev:Finjusteringen finns i bakåtperspektivet när vi som överlevt alla katastrofer etc ser bakåt. Men hur finjusterat är vårt här och nu? Vad här och nu talar för att det finns en designer bakom det som sker- eller en (demon?)-regissör?

Ja, man kommer att tänka på François de Voltaire och Candide eller optimismen Vår värld framstår inte som harmonisk, men det finns förstås öar, man måste ju inte leva direkt i larmet hela sin livstid. Man kan ju dra sig tillbaks till slottet som Candide och Kunigunda och odla sin trädgård.

Finjusteringen är som människans DNA, naturen kan inte skapa sådant av en slumphändelse. Det har tagit flera miljarder år av utveckling innan några högre primater existerade. Evolutionen har inte gjort en paus, den fortgår. Människan kan inte anpassas till ett liv i städer med ständig jakt på expansion, det är en omöjlighet. Jordens resurser räcker inte och det råder krig om de tillgångar som finns.

Är vi optimister och tror på framtiden så kanske vi kan hejda förstörelsen av planeten och haven.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 16645
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Gudsbevis

Inläggav Algotezza » 17 jan 2019 20:51

Esther skrev:
Algotezza skrev:
Pilatus skrev:Mats Selander har granskat ett antal bevis för Gud i Världen i Dag (en nyhetstidning på kristen grund). https://www.varldenidag.se/serie/designargumentet-for-guds-existens/Bbbpba!OLtS0DjSael9egxYwLxL2w/

Det är väl inte ägnat att förvåna att alla slags designbevis är bevis nog för Guds existens. enligt Selander. Det är ju ingen slump att alla naturkonstanter är så finstämda att liv kan finnas och liknande. Mats Selander kommer fram till den förväntade slutsatsen, det måste handla om någon superintelligens för att kunna åstadkomma en planet med liv. Så DNA och universums finjustering är bevis för Guds existens. Artikeln är läsvärd, om än inte neutralt kritisk.


Finjusteringen finns i bakåtperspektivet när vi som överlevt alla katastrofer etc ser bakåt. Men hur finjusterat är vårt här och nu? Vad här och nu talar för att det finns en designer bakom det som sker- eller en (demon?)-regissör?



Detta handlar ytterst (det sista du frågar) om hur man tolkar sambanden som leder fram till händelser.


För att fullt ut förklara kaoset i världen krävs ju inte bara Gud som förklaring utan även Satan. Anti-Designern.

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12670
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Gudsbevis

Inläggav Pilatus » 17 jan 2019 22:20

Algotezza skrev:
Esther skrev:Detta handlar ytterst (det sista du frågar) om hur man tolkar sambanden som leder fram till händelser.

För att fullt ut förklara kaoset i världen krävs ju inte bara Gud som förklaring utan även Satan. Anti-Designern.

Men å andra sidan kan vi inte förlägga egna misslyckanden utanför oss själva, på någon fallen ängel, en folkgrupp eller olyckliga omständigheter. Vi får leva med att vi inte förmår överblicka allt som blir följden av våra misstag. Samhället måste kunna absorbera en del skit och ha förmåga att hjälpe dem som misslyckats. Ordningsprinciper men även tolerans. Vi behöver inte hypostasera vad som är ont och gott, det är bättre om vi lär oss använda vårt förnuft.

klorofyll
Inlägg: 6063
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Gudsbevis

Inläggav klorofyll » 18 jan 2019 00:23

Människan vill så gärna peka ut problem och hägna in dem så att problemen inte lägre är våra. Men våra lösningar skapar problem. Utan lösningar = Inga problem. Alternativt, allt är möjligt?

Esther
Inlägg: 6728
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Gudsbevis

Inläggav Esther » 18 jan 2019 06:18

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:
Esther skrev:Detta handlar ytterst (det sista du frågar) om hur man tolkar sambanden som leder fram till händelser.

För att fullt ut förklara kaoset i världen krävs ju inte bara Gud som förklaring utan även Satan. Anti-Designern.

Men å andra sidan kan vi inte förlägga egna misslyckanden utanför oss själva, på någon fallen ängel, en folkgrupp eller olyckliga omständigheter. Vi får leva med att vi inte förmår överblicka allt som blir följden av våra misstag. Samhället måste kunna absorbera en del skit och ha förmåga att hjälpe dem som misslyckats. Ordningsprinciper men även tolerans. Vi behöver inte hypostasera vad som är ont och gott, det är bättre om vi lär oss använda vårt förnuft.



Ofta när jag läser dig slår det mig hur mycket du är (fast det ser du inte själv eller är medveten om detta - men texten ovan är ett lysande exempel på detta fenomen) dualist och lider därmed av den vedertagna, inarbetade västerländska dualismen som är uteslutande. NU --- det intressanta är att man kognitivt eller verbalt kan ge andra ingångar och tala om holism men aldrig åstadkomma det på djupet (implementera) och utanför det kognitiva området inom ens egen persons hela förmåga.
Därmed - är det inte, har aldrig varit, kommer aldrig att vara (OM och NÄR man förstår och vet vem Gud är) antingen eller.
Det är både ock.
Har alltid varit.
Saken är snarare den att bara den som VERKLIGEN tar ansvar, erkänner sina misstag, fel, ondska till och med, söndring, förtal, egocentrism - denne kan sedan få den expansion som inte andra får - i, genom och med Gud för tanke, känsla och vilja utan att sluta tänka själv, ta ansvar själv och se sin egen del i allt och överlåta de långsiktiga konsekvenserna i händerna på den SOM VET DEM, SER DEM OCH KAN BERÄKNA DEM. Dvs Gud.

De andra - som du då - de får sin microbit -- det starkt och totalt limiterade tänkande, kunskap, vetande, kännande - och lever med det de själva kan och känner till och förstått.
Vi andra - har helt andra möjligheter och utsikter via Gud.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 16645
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Gudsbevis

Inläggav Algotezza » 18 jan 2019 08:54

Esther skrev:
Pilatus skrev:
Algotezza skrev:För att fullt ut förklara kaoset i världen krävs ju inte bara Gud som förklaring utan även Satan. Anti-Designern.

Men å andra sidan kan vi inte förlägga egna misslyckanden utanför oss själva, på någon fallen ängel, en folkgrupp eller olyckliga omständigheter. Vi får leva med att vi inte förmår överblicka allt som blir följden av våra misstag. Samhället måste kunna absorbera en del skit och ha förmåga att hjälpe dem som misslyckats. Ordningsprinciper men även tolerans. Vi behöver inte hypostasera vad som är ont och gott, det är bättre om vi lär oss använda vårt förnuft.



Ofta när jag läser dig slår det mig hur mycket du är (fast det ser du inte själv eller är medveten om detta - men texten ovan är ett lysande exempel på detta fenomen) dualist och lider därmed av den vedertagna, inarbetade västerländska dualismen som är uteslutande. NU --- det intressanta är att man kognitivt eller verbalt kan ge andra ingångar och tala om holism men aldrig åstadkomma det på djupet (implementera) och utanför det kognitiva området inom ens egen persons hela förmåga.
Därmed - är det inte, har aldrig varit, kommer aldrig att vara (OM och NÄR man förstår och vet vem Gud är) antingen eller.
Det är både ock.
Har alltid varit.
Saken är snarare den att bara den som VERKLIGEN tar ansvar, erkänner sina misstag, fel, ondska till och med, söndring, förtal, egocentrism - denne kan sedan få den expansion som inte andra får - i, genom och med Gud för tanke, känsla och vilja utan att sluta tänka själv, ta ansvar själv och se sin egen del i allt och överlåta de långsiktiga konsekvenserna i händerna på den SOM VET DEM, SER DEM OCH KAN BERÄKNA DEM. Dvs Gud.

De andra - som du då - de får sin microbit -- det starkt och totalt limiterade tänkande, kunskap, vetande, kännande - och lever med det de själva kan och känner till och förstått.
Vi andra - har helt andra möjligheter och utsikter via Gud.


Kommer att tänka på en saga av HC Andersen.


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster