Islams kaerna

[Loke]

Beklagar att det haer blir ett inlaegg utan kaellhaenvisning (och utan aa, ae och oe). Jag aer heller inte saerskilt insatt i Koranen, det haer aer min tillfaelliga subjektiva bild.

I den vaestliga oeversaettningen av Koranen staar det i kapitlet om kvinnor att du som man skall slaa din kvinna laett om du misstaenker att hon varit otrogen.

Efter vad jag har hoert skall den ursprungliga texten vara naagot i stil med: Om du inte litar paa din kvinna; slaa henne, om du efter det fortfarande har anledning till misstaenksamhet; slaa henne igen. Kan du fortfarande inte lita paa henne; doeda henne.

Aer det naagon haer som kan sin islamologi och kan raetta mina paastaaenden?

Om det aer sant saa vill jag mena att detta utgoer islams kanske starkaste fundament och ligger bakom religionens stora spridning.

[MrTambourineMan]

Om någon kan svaret på den här frågan så är det Al-Qalam. Men han har inte varit aktiv på sistone . Hoppas han dyker upp.

[Loke]

Det haer var det vaesterlaendska citatet som jag menade, jag fann det paa [url][url]http://www.islamicity.com/QuranSearch/[/url]:

4:34 Men are the protectors and maintainers of women, because Allah has given the one more (strength) than the other, and because they support them from their means. Therefore the righteous women are devoutly obedient, and guard in (the husband's) absence what Allah would have them guard. As to those women on whose part ye fear disloyalty and ill-conduct, admonish them (first), (Next), refuse to share their beds, (And last) beat them (lightly); but if they return to obedience, seek not against them Means (of annoyance): For Allah is Most High, great (above you all).

Aer det sant att de som skrivit detta har foerfalskat guds ord? Skulle det egentligen staa doeda henne?[/url]

[Loke]

Ingen inlaeggsstorm direkt saa jag aangar paa.

Mannen faar makt och daermed styrka av ovanstaaende citat. Maen soeker makt och styrka och kvinnor soeker maen med makt och styrka. Detta aer alltsaa kaernan i islams framgaang och foer att ge den en extra push staar det saa haer angaaende giftemaal:

2:221 Do not marry unbelieving women (idolaters), until they believe: A slave woman who believes is better than an unbelieving woman, even though she allures you. Nor marry (your girls) to unbelievers until they believe: A man slave who believes is better than an unbeliever, even though he allures you. Unbelievers do (but) beckon you to the Fire. But Allah beckons by His Grace to the Garden (of bliss) and forgiveness, and makes His Signs clear to mankind: That they may celebrate His praise.

Det haer aer alltsaa grunden till att islam kommer vaexa kraftigt i Sverige framoever och som maanga tror saa smaaningom bli den dominerande religionen.

Mitt foerslag aer att vi moeter detta med stoed och oeppenhet. Ge naagra hundra miljoner kronor om aaret till muslimerna foer att stoedja dem i sin religionsbyggnad. Oeppenhet foeder oeppenhet och samtidigt som vi stoedjer religionens spridning oeppnar vi upp terroristaemnenas sinnen saa att deras kraft flyter ut i foervirring.

Ska bli intressant att fortsaetta foelja kampen mellan feminismen och patriarkatet.

[Jonas Nystrom]

Det där värdesystemet kanske inte är så dumt som det låter, Loke. Om det är frivilligt, naturligtvis. Sämja mellan könen är värd en hel del, inte bara för samhälle och barn utan för individens frihet och utveckling ö h t.

Men vi kan inte återgå till en tidigare utvecklingsfas (har utvecklat den tanken på tråden om rasism och humanism) utan måste gå vidare till en ny fas. Som vi står på tröskeln till, många av oss är mer eller mindre över. En fas där människans dignitet är självklar oavsett ras, kön och ålder och där föreställningar om en andlig dimension bygger på upplevelser och eget tänkande snarare än på auktoritetstro. Alltså även tro på "heliga skrifter" hur kloka de än må vara. Det skrivna ordet är aldrig att lita på (lita på det, haha!) - först när det är begripet av den levande tanken är det nåt att stödja sig på. Och kollektiv kan inte tänka. Individer kan det. Och gör det då och då.

jn

[Jonas Nystrom]

Det aer foerresten jaevligt stoerande foer oegat med den krystat korrekta ersaettningen för de svenska boktsaeverna.

Dina texter vore lattare att lasa om du helt enkelt struntade i prickar och ringar och bara skrev pa med de bokstaver du har pa ditt tangentbord!

vanliga halsningar,
jn

[Loke]

Ja, ja smaken ar som rovhalet, men jag kan ju fortsatta sa har da.

Vad menar du med vardesystem? Det handlar val inte om vem som ar vard mest, kvinna eller man? Jag vet inte vardet pa nagon av dem. Hur mycket ar du vard?

Det handlar ju om att mannen, enligt gud, ar mest lampad at att bestamma eftersom han ar starkare och stabilare an kvinnan.

Och frivillighet ar vi val inte i narheten av. Feminismen, som vill ha lika mycket makt hos kvinnan som hos mannen (eller mer?) ar ju en av de absolut starkaste rorelserna idag.

Anda tror jag nog att patriarkatet kommer vinna till slut och haller med om att det inte behover vara sa dumt.

[Jonas Nystrom]

Vad menar du med vardesystem? Det handlar val inte om vem som ar vard mest, kvinna eller man? Jag vet inte vardet pa nagon av dem.

Inte jag heller. Så menade jag förstås inte.

Hur mycket ar du vard?

Beror på vem du frågar. Och när.

Det handlar ju om att mannen, enligt gud, ar mest lampad at att bestamma eftersom han ar starkare och stabilare an kvinnan.

Enligt Gud eller en gud eller åtminstone en författare. Men min kvinna håller med. Globalt och historiskt håller nästan alla med om det. Själv tror jag nog att jag föredrar att inte generalisera utan bedömer hellre från fall till fall. OK det var fegt. Såhär då: GENERELLT ligger det nog en hel del i din och Koranens och min kvinnas tes men folk är olika och måste få vara det.

Och frivillighet ar vi val inte i narheten av. Feminismen, som vill ha lika mycket makt hos kvinnan som hos mannen (eller mer?) ar ju en av de absolut starkaste rorelserna idag.

Många kvinnor i t ex mellanöstern och Ryssland bara skakar på huvet åt våra feminister. Tycker de missar hela grejen med att få vara kvinna.

Anda tror jag nog att patriarkatet kommer vinna till slut och haller med om att det inte behover vara sa dumt.

Säkert inte. Om det inte rör sig om en eller annan återgång. Regressioner tror jag inte på. Kvinnans unika egenskaper måste hedras och tas i anspråk på ett helt annat sätt i en framtida kultur vare sig vi kallar den patri- eller matriarkal eller nåt annat.

jn

[Loke]

Tack for svar!

Kanske ar det inget att hanga upp sig i, men om det ar det vill jag fortfarande veta varfor du valde ordet vardesystem.

Sedan tycker jag det ar lite synd att intresset for islam ar sa litet har. Det ar ju anda sa att valdigt manga (de flesta) manniskor i sverige idag ser religionen islam som ett hot. Hot bor val studeras, eller?

[Al-Qalam]

Jag skrev ner den svenska översättningen/tolkningen av koranens sura 4:34
MÄNNEN SKALL ha ansvar för och omsorg om kvinnorna med [den styrka och] de andra företräden som Gud har gett dem, och i egenskap av [kvinnornas] försörjare. Rättfärdiga kvinnor förrättar ödmjukt sin andakkt [inför Gud] och döljer [för andra] det som Gud har dolt.
Om ni ser tecken på illvilja hos dem, förmana dem då och varna dem och [om detta inte hjälper] håll er borta från deras nattläger och [som sista utväg] tillrättavisa dem handgripligen. Om de sedan visar sig medgörliga, sök då inte sak med dem. Gud är upphöjd, stor [i försvaret av de svagare].

Det är absolut förbjudet att misshandla kvinnor enligt Islam. Mohammed sa själv,
"Skulle någon av er kunna slå sin hustru och att han vid mer än ett tillfälle därefter om aftonen dela hennes bädd?"

Handgripligen menas att man kan ta tag i dem och föra bort dem eller att greppa men inte hårdare än nödvändigt.

MVH
Al-Qalam

[Jonas Nystrom]

MÄNNEN SKALL ha ansvar för och omsorg om kvinnorna med [den styrka och] de andra företräden som Gud har gett dem, och i egenskap av [kvinnornas] försörjare. Rättfärdiga kvinnor förrättar ödmjukt sin andakkt [inför Gud] och döljer [för andra] det som Gud har dolt.
Om ni ser tecken på illvilja hos dem, förmana dem då och varna dem och [om detta inte hjälper] håll er borta från deras nattläger och [som sista utväg] tillrättavisa dem handgripligen. Om de sedan visar sig medgörliga, sök då inte sak med dem. Gud är upphöjd, stor [i försvaret av de svagare].

Det är absolut förbjudet att misshandla kvinnor enligt Islam. Mohammed sa själv,
"Skulle någon av er kunna slå sin hustru och att han vid mer än ett tillfälle därefter om aftonen dela hennes bädd?"

Handgripligen menas att man kan ta tag i dem och föra bort dem eller att greppa men inte hårdare än nödvändigt.

DET DÄR var en väldeligt välvillig tolkning av koranen. Möjligen helt korrekt men säkert långt ifrån de gängse tolkningarna i muslimska länder. Man skulle kunna ta den ännu längre. Här är min välvilliga tolkning:

MÄNNEN kommer att växa moraliskt genom att ta ansvar för kvinnorna med den styrka, initiativkraft och intelligens som Gud har givit dem, och i egenskap av familjens försörjare. Liksom kvinnorna kommer att växa moraliskt genom att ta ansvar för sina barn med den mildhet, foglighet och vishet som Gud har givit dem. Rättfärdiga kvinnor (kvinnor i fas med sig själva) förrättar ödmjukt (mjukt inför ödet) sin andakt inför Gud som upplevelse i allt de upplever som gudomligt i sitt eget öde, även såsom Gud kommer till uttryck i hennes man, och döljer för andra det som Gud har dolt, dvs hon ger uttryck för det gudomliga hon upplever och tiger om saker hon inte känner till. Dvs hon talar ur sina gudomliga uppenbarelser och enbart ur dem, annars tiger hon. (Detta gör henne pålitlig).
Om ni ser tecken på illvilja hos dem, alltså att de vill en annan vilja än den gudomliga viljan, förmana dem då och varna dem och om detta inte hjälper håll er borta från deras nattläger och som sista utväg tillrättavisa dem handgripligen. Om de sedan visar sig medgörliga, sök då inte sak med dem. Gud är upphöjd, stor i närvaron i de svagares villighet och i förtroendet till de starkares gudomlighet som slumrar i den fria viljan.

How 'bout that!

Att ta ansvar för sina barn är inte nödvändigtvis ett heltidsjobb för kvinnorna, liksom det inte bör vara ett heltidsjobb att ta hand om sina kvinnor. Men ens hobbies och förströelser bör anpassas så, att de stöder män och kvinnor i deras heliga plikter. Mannens yrkesliv bör vara stimulerande och berikande även för honom personligen liksom kvinnans liv för henne, vare sig hon lever det i hemmet eller utanför. Då blir förtjänsten ett överskott som faller familjen till del.

imam jn

[Al-Qalam]

How 'bout that!

Det var en ganska så bra syn och tolkning du hade.

[Akryon]

Beklagar att det haer blir ett inlaegg utan kaellhaenvisning (och utan aa, ae och oe). Jag aer heller inte saerskilt insatt i Koranen, det haer aer min tillfaelliga subjektiva bild.

I den vaestliga oeversaettningen av Koranen staar det i kapitlet om kvinnor att du som man skall slaa din kvinna laett om du misstaenker att hon varit otrogen.

Efter vad jag har hoert skall den ursprungliga texten vara naagot i stil med: Om du inte litar paa din kvinna; slaa henne, om du efter det fortfarande har anledning till misstaenksamhet; slaa henne igen. Kan du fortfarande inte lita paa henne; doeda henne.

Aer det naagon haer som kan sin islamologi och kan raetta mina paastaaenden?

Om det aer sant saa vill jag mena att detta utgoer islams kanske starkaste fundament och ligger bakom religionens stora spridning.

har aldrig hört det...
men jag vet att koranen lär muslimer att om man dödar någon förutom i självförsvar alltså så hamnar man in the HELL...XD

[Akryon]

Jag skrev ner den svenska översättningen/tolkningen av koranens sura 4:34
MÄNNEN SKALL ha ansvar för och omsorg om kvinnorna med [den styrka och] de andra företräden som Gud har gett dem, och i egenskap av [kvinnornas] försörjare. Rättfärdiga kvinnor förrättar ödmjukt sin andakkt [inför Gud] och döljer [för andra] det som Gud har dolt.
Om ni ser tecken på illvilja hos dem, förmana dem då och varna dem och [om detta inte hjälper] håll er borta från deras nattläger och [som sista utväg] tillrättavisa dem handgripligen. Om de sedan visar sig medgörliga, sök då inte sak med dem. Gud är upphöjd, stor [i försvaret av de svagare].

Det är absolut förbjudet att misshandla kvinnor enligt Islam. Mohammed sa själv,
"Skulle någon av er kunna slå sin hustru och att han vid mer än ett tillfälle därefter om aftonen dela hennes bädd?"

Handgripligen menas att man kan ta tag i dem och föra bort dem eller att greppa men inte hårdare än nödvändigt.

MVH
Al-Qalam

very good XD

[Tractatus]

Loke var ute och cyklade, as always.