Finns Gud?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

xion
Inlägg: 4059
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 06 nov 2021 13:31

531bts skrev:Det finns en oerhörd potential för galenskap med negativa konsekvenser i tanke, tal o gärning, hos de med en oklar, blind, filosofiskt oprövad tro på en Gud med mystisk agenda med skapelsen.
Det finns bara en tro som kan överträffa en sådan tro vad gäller galenskap o negativa konsekvenser: ateism.

Varför tycker du att ateism är galenskap?

Maat
Inlägg: 221
Blev medlem: 09 dec 2009 19:28

Re: Finns Gud?

Inläggav Maat » 07 nov 2021 02:41

Totalt avsteg från ämnet
(Rasputin...
Intressant ämne, mord, brittiska agenter m.m., en annan gång.)

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 07 nov 2021 20:01

Utan orättvisa så har har rättvisa få fördelar, men även rättvisan är orättvis, när man tänker närmare på saken.. Dvs om man inte är fullständigt dogmatisk. Jag gillar inte gråskalor men de är bättre på att framhäva nyanser. Det man inte vet, kan man inte ta med i beräkningen. Men vanligtvis så vet alla allt i teorin.

kaktusmedtaggar
Inlägg: 4
Blev medlem: 11 nov 2021 15:10

Re: Finns Gud?

Inläggav kaktusmedtaggar » 11 nov 2021 15:28

"Vad är definitionen av en högre makt"? -En Gud. Har jag skapar universum? -Nej. Vem har gjort det alltså? -En Högre Makt. Alltså finns det en Gud.

Copyright Jesper Hessel

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19240
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 12 nov 2021 12:09

kaktusmedtaggar skrev:"Vad är definitionen av en högre makt"? -En Gud. Har jag skapar universum? -Nej. Vem har gjort det alltså? -En Högre Makt. Alltså finns det en Gud.

Uttrycket "högre makt" är inte definierat. Men man kan ju alltid se hur det har använts, t ex: En högre makt nationers öden väger. Tegnér. Eller som du själv, likställer högre makt med Gud.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20957
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Algotezza » 12 nov 2021 12:22

Hm, vilken högre makt bestämmer över människan? Högre makt måste betyda den som har makt över någon under sig. Som barn var föräldrarna en högre makt därför att de hade makt över en, delvis i alla fall. Om Gud finns och är en högre makt än människan, hur utövar han/hon den makten? Hur märker vi detta i vår vardag eller i nyheterna? Har Gud stoppat något destruktivt någon gång som människan startat?
Algotezza aka Algotezza

531bts
Inlägg: 1043
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Finns Gud?

Inläggav 531bts » 13 nov 2021 18:29

xion skrev:
531bts skrev:Det finns en oerhörd potential för galenskap med negativa konsekvenser i tanke, tal o gärning, hos de med en oklar, blind, filosofiskt oprövad tro på en Gud med mystisk agenda med skapelsen.
Det finns bara en tro som kan överträffa en sådan tro vad gäller galenskap o negativa konsekvenser: ateism.

Varför tycker du att ateism är galenskap?

Potentialen att utveckla galenskap dvs uttryck i tanke, tal o gärning som är biologiskt livsfientlig, omoralisk, hindrande av livsbefrämjande kunskap o dess fria spridning och etablering, samt hindrande av filosofisk insikt via det fria ordet, hör ihop med människans identitet i förhållande till verkligheten. Människan kan inte se annat än att hon är den mest intellektuellt avancerade arten i det biologiska skiktet, dvs den "högsta" arten. Bortser man från att hon ingår som del i en levande, om sig själv medveten, överordnad helhet, som om man så önskar, kan kalla Gud, återstår ateistens betraktelse av verkligheten som ett dött o därmed i grunden meningslöst, teknologiskt fungerande "något". Verkligheten blir en spelplan att fritt uttrycka egen mening o kreativitet. Det betyder i sig, inte att det leder till galenskap, så länge uttrycket förhåller sig till de existentiella behoven i samarbete o med hänsyn till naturen.
Det är när människan, vill skapa en allmängiltig mening utifrån en ideologi, där varken människans identitet är avgjord eller om hon är över-/under- eller inordnad i verkligheten. Hon hamnar i maktmedvetenhet där hon oundvikligen måste avgöra den högsta arten, i konkurrens med sina medmänniskor för att avgöra vems ordning/ideologi som ska gälla. Utgår man inte från att människan har en medfödd identitet o att verkligheten redan har en självklar ordning man föds in i o har möjlighet att förstå o förhålla sig till, är man hänfallen till människans kommentarer o idéer om verkligheten. Ur detta har religioner o ideologier som äganderätt, fascism, kommunism o på senare tid, postmodernism utvecklats, vilka jag menar leder till galenskap.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19240
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 13 nov 2021 19:28

531bts skrev:Bortser man från att hon ingår som del i en levande om sig själv medveten överordnad helhet dvs Gud, återstår ateistens betraktelse av verkligheten som ett dött o därmed i grunden meningslöst, teknologiskt fungerande "något".

Varför generalisera om vad ateister kan förmodas ha för betraktelse om verkligheten? Det verkar vara en mycket dåligt underbyggd spekulation du för fram.
Moderator

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Finns Gud?

Inläggav iris » 14 nov 2021 08:41

Algotezza skrev:Hm, vilken högre makt bestämmer över människan? Högre makt måste betyda den som har makt över någon under sig. Som barn var föräldrarna en högre makt därför att de hade makt över en, delvis i alla fall. Om Gud finns och är en högre makt än människan, hur utövar han/hon den makten? Hur märker vi detta i vår vardag eller i nyheterna? Har Gud stoppat något destruktivt någon gång som människan startat?


Varför stipulerar Gud = det/den högste att det måste finnas "det längre/lägsta"?

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Finns Gud?

Inläggav iris » 14 nov 2021 08:43

Pilatus skrev:
531bts skrev:Bortser man från att hon ingår som del i en levande om sig själv medveten överordnad helhet dvs Gud, återstår ateistens betraktelse av verkligheten som ett dött o därmed i grunden meningslöst, teknologiskt fungerande "något".

Varför generalisera om vad ateister kan förmodas ha för betraktelse om verkligheten? Det verkar vara en mycket dåligt underbyggd spekulation du för fram.


Istället för att bara kritisera det sagda - ge din version och sanning om ateisternas begrundan av en verklighet där inget liv efter detta finns då det inte finns en Gud. Vad är meningen för en sådan individ med livet?
Gödsla en kyrkogård? Bli uppeldad och strödd för vinden?

xion
Inlägg: 4059
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 14 nov 2021 09:34

iris skrev:
Algotezza skrev:Hm, vilken högre makt bestämmer över människan? Högre makt måste betyda den som har makt över någon under sig. Som barn var föräldrarna en högre makt därför att de hade makt över en, delvis i alla fall. Om Gud finns och är en högre makt än människan, hur utövar han/hon den makten? Hur märker vi detta i vår vardag eller i nyheterna? Har Gud stoppat något destruktivt någon gång som människan startat?


Varför stipulerar Gud = det/den högste att det måste finnas "det längre/lägsta"?


Därför att om något är högt innebär det samtidigt att något är lägre (yin-yang).

xion
Inlägg: 4059
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 14 nov 2021 09:38

iris skrev:
Pilatus skrev:
531bts skrev:Bortser man från att hon ingår som del i en levande om sig själv medveten överordnad helhet dvs Gud, återstår ateistens betraktelse av verkligheten som ett dött o därmed i grunden meningslöst, teknologiskt fungerande "något".

Varför generalisera om vad ateister kan förmodas ha för betraktelse om verkligheten? Det verkar vara en mycket dåligt underbyggd spekulation du för fram.


Istället för att bara kritisera det sagda - ge din version och sanning om ateisternas begrundan av en verklighet där inget liv efter detta finns då det inte finns en Gud. Vad är meningen för en sådan individ med livet?
Gödsla en kyrkogård? Bli uppeldad och strödd för vinden?


Jag tror det är lika omöjligt för dig att inse att Gud inte finns som det är för Pilatus att inse att tiden inte finns, så där är ni lika.
Gödsla en kyrkogård - ja, varför inte - Av jord är du kommen...

Jag kommer att tänka på ett par strofer i en dikt;

men ett vill vi och berätta
och klamra oss fast vid detta
att allt som är gudalikt och stort
det har katolska kyrkan gjort....

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Finns Gud?

Inläggav iris » 14 nov 2021 10:05

xion skrev:
iris skrev:
Pilatus skrev:Varför generalisera om vad ateister kan förmodas ha för betraktelse om verkligheten? Det verkar vara en mycket dåligt underbyggd spekulation du för fram.


Istället för att bara kritisera det sagda - ge din version och sanning om ateisternas begrundan av en verklighet där inget liv efter detta finns då det inte finns en Gud. Vad är meningen för en sådan individ med livet?
Gödsla en kyrkogård? Bli uppeldad och strödd för vinden?


Jag tror det är lika omöjligt för dig att inse att Gud inte finns som det är för Pilatus att inse att tiden inte finns, så där är ni lika.
Gödsla en kyrkogård - ja, varför inte - Av jord är du kommen...

Jag kommer att tänka på ett par strofer i en dikt;

men ett vill vi och berätta
och klamra oss fast vid detta
att allt som är gudalikt och stort
det har katolska kyrkan gjort....


...visst är det märkligt hur vi delar upp allt?
Vi delar in och kategoriserar... för, på så sätt har vi en slags tro på kontroll (via orden) över en verklighet, en realitet som överstiger vårt förstånd. Mn via orden, kategorierna, så tror vi oss ha kontroll = VETA.
Vi hävdar, vi försvarar, vi sätter oss själva i den "rätta och bästa sitsen" och begrundar och betraktar alla andra - under oss. De som är sämre, uslare, elakare, dummare, --- :lol:

Nej, det är sant. Jag kan inte sluta tro på verkligheten såsom den visade sig. Den visade sig innehålla något jag trodde inte fanns.
Sant.
Gör min insikt, mina fynd, mina gåvor (då jag inte bad om att få en dimension till av verkligheten) mig bättre?
Den katolska = vilket betyder --- UNIVERSELL kyrka - är en bebis som föds ur blodet av en judisk snickare.
Judarna ville inte ha en mes - de ville ha en Messias en KRIGARKUNG David typ --- inte en knegare, en ödmjuk varm vänlig själ som sa: NEJ GUD TA MIG ISTÄLLET FÖR ATT DÖDA DE SOM GÖR FEL - DE VET JU INTE VAD DE GÖR.
Vem vill ha en mes?
Som kung?

Jag begriper att lita på en mes är ju inte som att ha Gadaffi direkt - eller Idi Amin, Stalin eller Lenin --- nej det är ju en mes. Född utanför äktenskap också.
Jodå... en jude.

Inge bra. Skapar en kyrka som sedan ger alla - oavsett petige eller pedigre tillgång till SKATTEN av att lära sig vishet. Den givna av Gud visheten till Ett Folk, i En Bok...
Vi små.
Vi

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19240
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 14 nov 2021 10:26

iris skrev:
Pilatus skrev:Varför generalisera om vad ateister kan förmodas ha för betraktelse om verkligheten? Det verkar vara en mycket dåligt underbyggd spekulation du för fram.

Istället för att bara kritisera det sagda - ge din version och sanning om ateisternas begrundan av en verklighet där inget liv efter detta finns då det inte finns en Gud. Vad är meningen för en sådan individ med livet?

Det finns ett gott skäl till att inte generalisera om andra människors föreställningar om transcendenta väsen. Det blir fel, vilket tydligt demonstrerats genom historien.
Moderator

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Finns Gud?

Inläggav iris » 14 nov 2021 10:49

Pilatus skrev:
iris skrev:
Pilatus skrev:Varför generalisera om vad ateister kan förmodas ha för betraktelse om verkligheten? Det verkar vara en mycket dåligt underbyggd spekulation du för fram.

Istället för att bara kritisera det sagda - ge din version och sanning om ateisternas begrundan av en verklighet där inget liv efter detta finns då det inte finns en Gud. Vad är meningen för en sådan individ med livet?

Det finns ett gott skäl till att inte generalisera om andra människors föreställningar om transcendenta väsen. Det blir fel, vilket tydligt demonstrerats genom historien.


Så är det!
Djupt inne i alla av oss finns det som sträcker sig bortom orden...

Vi tänker alltid vi vet allt - vi generaliserar och tänker att så blir denna verklighet som är så obegripligt obegriplig så mycket mer greppbar.
Våra ord.
Vi blir alltid rädda i vår litenhet när vi inser att vi - faktiskt inte - vet.
Varken om andra, eller oss själva - eller verkligheten.

Tänk bara en sådan sak --- att vi som tror på Gud upprepar en bön (Fader vår) som förmodligen den judiske snickaren vi tänker oss var Guds son - aldrig sa (förmodligen).
Ser man på den översättning som finns om orden han (kanske) använde står:

ܐܵܬܘܿܪܵܝܵܐ

ܐܒܘܢ ܕܒܫܡܝܐ ܢܬܩܕܫ ܫܡܟ
ܬܐܬܐ ܡܠܟܘܬܟ ܢܗܘܐ ܣܒܝܢܟ
ܐܝܟܢܐ ܕܒܫܡܝܐ ܐܦ ܒܪܥܐ
ܗܒ ܠܢ ܠܚܡܐ ܕܣܘܢܩܢܢ ܝܘܡܢܐ
ܘܫܒܘܩ ܠܢ ܚܘܒܝܢ ܘܚܬܗܝܢ
ܐܝܟܢܐ ܕܐܦ ܚܢܢ ܫܒܩܢ ܠܚܝܒܝܢ
ܠܐ ܬܥܠܢ ܠܢܣܝܘܢܐ
ܐܠܐ ܦܨܐ ܠܢ ܡܢ ܒܝܫܐ
ܡܛܠ ܕܕܠܟ ܗܝ ܡܠܟܘܬܐ
.
Abwûn Oh Thou, from whom the breath of life comes, d'bwaschmâja
who fills all realms of sound, light and vibration.
Nethkâdasch schmach
May Your light be experienced in my utmost holiest.
Têtê malkuthach.
Your Heavenly Domain approaches.
Nehwê tzevjânach aikâna d'bwaschmâja af b'arha.
Let Your will come true - in the universe (all that vibrates) just as on earth (that is material and dense).
Hawvlân lachma d'sûnkanân jaomâna.
Give us wisdom (understanding, assistance) for our daily need, Waschboklân chaubên wachtahên aikâna daf chnân schwoken l'chaijabên.
detach the fetters of faults that bind us, (karma) like we let go the guilt of others.
Wela tachlân l'nesjuna
Let us not be lost in superficial things (materialism, common temptations), ela patzân min bischa.
but let us be freed from that what keeps us off from our true purpose. Metol dilachie malkutha wahaila wateschbuchta l'ahlâm almîn.
From You comes the all-working will, the lively strength to act, the song that beautifies all and renews itself from age to age.
Amên.
Sealed in trust, faith and truth. (I confirm with my entire being)


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 11 och 0 gäster