Förlåtelse

[Hubert]

I kristen mening är förlåtelse för en orätt handling att skulden är avskriven.
Matt 18:21-22
Då kom Petrus fram till honom och sade: Herre, hur många gånger skall min broder kunna göra orätt mot mig och ändå få förlåtelse av mig? Så mycket som sju gånger? Jesus svarade: Jag säger dig: inte sju gånger utan sjuttiosju gånger.

Min tanke om förlåtelse är ett erkännande om dumhet eller grymhet och försäkran att det aldrig ska hända igen. Ingen kan väl leva i ett förhållande som Jesus beskriver?! 490 gånger? Ingen ska inte behöva leva i ett sådant förhållande!

En kvinna som utsätts för dagligt våld i nära relation i 490 dagar och alltid får höra Förlåt! Vad säger kristen moral att hon gör dag 491?

Vad säger kristen moral att hon ska göra efter dag ett, två eller tio?

[Anders]

I kristen mening är förlåtelse för en orätt handling att skulden är avskriven.
Matt 18:21-22
Då kom Petrus fram till honom och sade: Herre, hur många gånger skall min broder kunna göra orätt mot mig och ändå få förlåtelse av mig? Så mycket som sju gånger? Jesus svarade: Jag säger dig: inte sju gånger utan sjuttiosju gånger.

Min tanke om förlåtelse är ett erkännande om dumhet eller grymhet och försäkran att det aldrig ska hända igen. Ingen kan väl leva i ett förhållande som Jesus beskriver?! 490 gånger? Ingen ska inte behöva leva i ett sådant förhållande!

En kvinna som utsätts för dagligt våld i nära relation i 490 dagar och alltid får höra Förlåt! Vad säger kristen moral att hon gör dag 491?

Vad säger kristen moral att hon ska göra efter dag ett, två eller tio?

Mig veterligt sa aldrig Jesus nåt om att kvinnor borde stå ut med våldsamma män. Däremot är ju budskapet rätt tydligt, Efter Drottninggatan överöste vi polisbilar med blommor och fick gott resultat av det, medan Israel spelar krafterna bakom Hamas terrorattack rakt i händerna. Budskapet är ickevåld, och det är inte kristen moral att hänga med gänget, dra på sig alkoholism och bli en som spöar frugan då man kommer hem på fyllan. Man sköter sig. Och man uppfostrar barn till att sköta sig. Sen finns miljoner exempel på att kristna inte sköter sig ändå. Jag är inte direkt kristen själv längre men jag växte upp i ett aktivt kristet hem och släkt, och moralen kan jag inte se några problem med. Farfarsafar spöade sen han gått med i missionsförbundet bara upp de som kom och ville störa missionsmötena.

[Hubert]

Det är sant att Jesus inte uttalar sig om kvinnor som lever med våldsamma män.
Min fråga kvarstår ju.

Mig veterligt sa aldrig Jesus nåt om att kvinnor borde stå ut med våldsamma män. Däremot är ju budskapet rätt tydligt, Efter Drottninggatan överöste vi polisbilar med blommor och fick gott resultat av det, medan Israel spelar krafterna bakom Hamas terrorattack rakt i händerna. Budskapet är ickevåld, och det är inte kristen moral att hänga med gänget, dra på sig alkoholism och bli en som spöar frugan då man kommer hem på fyllan. Man sköter sig. Och man uppfostrar barn till att sköta sig. Sen finns miljoner exempel på att kristna inte sköter sig ändå. Jag är inte direkt kristen själv längre men jag växte upp i ett aktivt kristet hem och släkt, och moralen kan jag inte se några problem med. Farfarsafar spöade sen han gått med i missionsförbundet bara upp de som kom och ville störa missionsmötena.

[David H]

I kristen mening är förlåtelse för en orätt handling att skulden är avskriven.
Matt 18:21-22
Då kom Petrus fram till honom och sade: Herre, hur många gånger skall min broder kunna göra orätt mot mig och ändå få förlåtelse av mig? Så mycket som sju gånger? Jesus svarade: Jag säger dig: inte sju gånger utan sjuttiosju gånger.

Min tanke om förlåtelse är ett erkännande om dumhet eller grymhet och försäkran att det aldrig ska hända igen. Ingen kan väl leva i ett förhållande som Jesus beskriver?! 490 gånger? Ingen ska inte behöva leva i ett sådant förhållande!

En kvinna som utsätts för dagligt våld i nära relation i 490 dagar och alltid får höra Förlåt! Vad säger kristen moral att hon gör dag 491?

Vad säger kristen moral att hon ska göra efter dag ett, två eller tio?

Kuggfråga skulle jag säga…finns det ånger, så visst förlåter jag. Men sker upprepning är det mer troligt att den ursäkt som gavs snarare var en läpparnas bekännelse.

[Vertumnus]

I kristen mening är förlåtelse för en orätt handling att skulden är avskriven.
Matt 18:21-22
Då kom Petrus fram till honom och sade: Herre, hur många gånger skall min broder kunna göra orätt mot mig och ändå få förlåtelse av mig? Så mycket som sju gånger? Jesus svarade: Jag säger dig: inte sju gånger utan sjuttiosju gånger.

Min tanke om förlåtelse är ett erkännande om dumhet eller grymhet och försäkran att det aldrig ska hända igen. Ingen kan väl leva i ett förhållande som Jesus beskriver?! 490 gånger? Ingen ska inte behöva leva i ett sådant förhållande!

En kvinna som utsätts för dagligt våld i nära relation i 490 dagar och alltid får höra Förlåt! Vad säger kristen moral att hon gör dag 491?

Vad säger kristen moral att hon ska göra efter dag ett, två eller tio?

Som jag ser det skall bibelns berättelser förstå som levnadsregler, de vädjar till ditt förstånd och ditt omdöme och avser att vidga underlaget för ditt omdöme. På så vis skiljer de sig från lagar sådana som vi känner dem idag vilka vanligtvis kräver blind åtlydnad.

När Jesus avfärdar den föreslagna bokföringen av oförrätter så klargör han helt enkelt innebörden av begreppet förlåtelse. Exakt vad som kan förlåtas tillhör en annan diskussion.

[Hubert]

Kanske är det så?
Men Petrus fråga rör "orätt handling" utan precisering och Jesus svar är "Alltid!" i en generös tolkning.
Alla övergrepp ska förlåtas, inga bestraffas.
Det är ett problem.

I kristen mening är förlåtelse för en orätt handling att skulden är avskriven.
Matt 18:21-22
Då kom Petrus fram till honom och sade: Herre, hur många gånger skall min broder kunna göra orätt mot mig och ändå få förlåtelse av mig? Så mycket som sju gånger? Jesus svarade: Jag säger dig: inte sju gånger utan sjuttiosju gånger.

Min tanke om förlåtelse är ett erkännande om dumhet eller grymhet och försäkran att det aldrig ska hända igen. Ingen kan väl leva i ett förhållande som Jesus beskriver?! 490 gånger? Ingen ska inte behöva leva i ett sådant förhållande!

En kvinna som utsätts för dagligt våld i nära relation i 490 dagar och alltid får höra Förlåt! Vad säger kristen moral att hon gör dag 491?

Vad säger kristen moral att hon ska göra efter dag ett, två eller tio?

Som jag ser det skall bibelns berättelser förstå som levnadsregler, de vädjar till ditt förstånd och ditt omdöme och avser att vidga underlaget för ditt omdöme. På så vis skiljer de sig från lagar sådana som vi känner dem idag vilka vanligtvis kräver blind åtlydnad.

När Jesus avfärdar den föreslagna bokföringen av oförrätter så klargör han helt enkelt innebörden av begreppet förlåtelse. Exakt vad som kan förlåtas tillhör en annan diskussion.

[Anders]

Förlåtelse känns rätt katolsk.

[Vertumnus]

Kanske är det så?
Men Petrus fråga rör "orätt handling" utan precisering och Jesus svar är "Alltid!" i en generös tolkning.
Alla övergrepp ska förlåtas, inga bestraffas.
Det är ett problem.

I kristen mening är förlåtelse för en orätt handling att skulden är avskriven.
Matt 18:21-22
Då kom Petrus fram till honom och sade: Herre, hur många gånger skall min broder kunna göra orätt mot mig och ändå få förlåtelse av mig? Så mycket som sju gånger? Jesus svarade: Jag säger dig: inte sju gånger utan sjuttiosju gånger.

Min tanke om förlåtelse är ett erkännande om dumhet eller grymhet och försäkran att det aldrig ska hända igen. Ingen kan väl leva i ett förhållande som Jesus beskriver?! 490 gånger? Ingen ska inte behöva leva i ett sådant förhållande!

En kvinna som utsätts för dagligt våld i nära relation i 490 dagar och alltid får höra Förlåt! Vad säger kristen moral att hon gör dag 491?

Vad säger kristen moral att hon ska göra efter dag ett, två eller tio?

Som jag ser det skall bibelns berättelser förstå som levnadsregler, de vädjar till ditt förstånd och ditt omdöme och avser att vidga underlaget för ditt omdöme. På så vis skiljer de sig från lagar sådana som vi känner dem idag vilka vanligtvis kräver blind åtlydnad.

När Jesus avfärdar den föreslagna bokföringen av oförrätter så klargör han helt enkelt innebörden av begreppet förlåtelse. Exakt vad som kan förlåtas tillhör en annan diskussion.

Nog måste han ha gjort skillnad på olika typer av förseelser? Vid ett annat tillfälle uttryckar han sig på följande sätt:

"Men den som förför en av dessa små som tro på mig, för honom vore det bättre att en kvarnsten hängdes om hans hals och han sänktes ned i havets djup."

Även här menar jag att man hamnar fel om man väljer att generalisera.

[Hubert]

I min Bibel2000 lyder Matt 18:6 ...den som förleder..., inte förför, men Matt 18:6-11 har fått överskriften Förförelser.
Den som förför/förleder en kristen till en annan tro förtjänar döden?
En hindu, buddhist, jude eller muslim som missionerar här i Sverige ska enligt Jesus dödas?

Man bör inte generalisera skriver du.
Moral, etik och lagar är alltid generaliseringar.
Vad betyder det vi inte ska generalisera Matt 18:6?

Nog måste han ha gjort skillnad på olika typer av förseelser? Vid ett annat tillfälle uttryckar han sig på följande sätt:

"Men den som förför en av dessa små som tro på mig, för honom vore det bättre att en kvarnsten hängdes om hans hals och han sänktes ned i havets djup."

Även här menar jag att man hamnar fel om man väljer att generalisera.

[Algotezza]

Ignorera fungerar bättre än förlåtelse. Ignorera och gå vidare.

[Vertumnus]

I min Bibel2000 lyder Matt 18:6 ...den som förleder..., inte förför, men Matt 18:6-11 har fått överskriften Förförelser.
Den som förför/förleder en kristen till en annan tro förtjänar döden?
En hindu, buddhist, jude eller muslim som missionerar här i Sverige ska enligt Jesus dödas?

Man bör inte generalisera skriver du.
Moral, etik och lagar är alltid generaliseringar.
Vad betyder det vi inte ska generalisera Matt 18:6?

Nog måste han ha gjort skillnad på olika typer av förseelser? Vid ett annat tillfälle uttryckar han sig på följande sätt:

"Men den som förför en av dessa små som tro på mig, för honom vore det bättre att en kvarnsten hängdes om hans hals och han sänktes ned i havets djup."

Även här menar jag att man hamnar fel om man väljer att generalisera.

Man kanske inte bara skall dra alltförlångt gående slutsatser av enskilda bibelställen. Skall man förlåta eller skall man sänka med kvarnsten om halsen?
Svaren förefaller motstridiga.

[David H]

Ignorera fungerar bättre än förlåtelse. Ignorera och gå vidare.

Fungerar bättre för vem? Den som begått oförrätt eller den som blev utsatt? Eller båda?

[Algotezza]

Ignorera fungerar bättre än förlåtelse. Ignorera och gå vidare.

Fungerar bättre för vem? Den som begått oförrätt eller den som blev utsatt? Eller båda?

För den som blivit utsatt, främst. Om den som begått en oförrätt är obenägen att be om förlåtelse då hen anser sig ha handlat rätt, vad är då vitsen med förlåtelse? Ber någon om förlåtelse från hjärtat och den utsatte kan förlåta från hjärtat, då är det idealet.

[David H]

Ignorera fungerar bättre än förlåtelse. Ignorera och gå vidare.

Fungerar bättre för vem? Den som begått oförrätt eller den som blev utsatt? Eller båda?

För den som blivit utsatt, främst. Om den som begått en oförrätt är obenägen att be om förlåtelse då hen anser sig ha handlat rätt, vad är då vitsen med förlåtelse? Ber någon om förlåtelse från hjärtat och den utsatte kan förlåta från hjärtat, då är det idealet.

Instämmer

[Vertumnus]

Förlåtelsens område är de mänskliga relationernas område. Det är för att läka skador i det nätverk av förbindelser som bygger upp de mänskliga relationernas område som förlåtelse kan bli aktuellt. När kan det vara ett verksamt läkemedel och när kan det vara att föredra framför bestraffningar?
Även bestraffningar orsakar förutom de individuella skador som uppstår hos den som träffas av bestraffningen även skador på området för mänskliga relationer.