Vad är andlighet?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20856
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är andlighet?

Inläggav Algotezza » 25 feb 2025 19:46

Mlw skrev:
Algotezza skrev:Alla religioner utfärdar löften till människorna att de har receptet på både att slippa lida, slippa smärta, och att dö, De lockar med evig salighet och lycka, Moksha, Nirvana, upplysning, paradiset, himmelriket. om vi bara tror på rätt sätt, gör de rätta övningarna. Olika politiska läror med utgångspunkt från Marx tankar lockar med sina mer världsliga utopier. Eckart Tolle lockar med att bara om vi blir ett med nuet och är i nuet, slipper vi allt vad lidande heter. Martinus lockar med framtidens sanna människorike där lyckan bor, men först skall vi igen igenom tredje världskriget.

Det är inte så lätt att vara människa och vi behöver väl något att hoppas på när det mörknar runt horisonten.

Skillnaden är att kristendomen förkastar idéer om världslig fulländning. Enligt Augustinus strävar historien inte mot något slut eller fullbordan i denna värld. Han avvisar därför stoikernas föreställning om en universell kosmopolis, en vision som har paralleller i moderna utopiska samhällsteorier.

I linje med detta säger den katolske teologen Douglas B. Farrow att "eukaristins politik inte är framgångens politik enligt några världsliga mått. Vi lever inte i en tid där ondskan gradvis försvinner, vilket många föredrar att tro. Tvärtom fortsätter ondskan att växa genom att förvränga det goda som tillhör kyrkan, ofta genom skickliga och subtila parodier, likt ett virus som härmar friska cellers struktur" (Farrow, "Ascension Theology", s. 98).

Kristendomens övernaturliga inriktning utgör en avgörande skillnad som kan skydda mot ideologisk fanatism och världsliga villfarelser. Det är dags att inse att den kristna världsbilden är överlägsen allt annat, även om moderna teologer har gjort allt för att förstöra den.


Skyddar kristendom även mot religiös fanatism? Ja, om det är "den rätta sortens kristendom"... vilket alltid är den variant man själv förespråkar... per definition...
Algotezza aka Algotezza

531bts
Inlägg: 1037
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Vad är andlighet?

Inläggav 531bts » 25 feb 2025 23:05

Mlw skrev:
531bts skrev:Att förminska människans filosofiska, "andliga" förmåga till religioners auktoritära svar, är ett av de religiösas uttryck att avsäga sig det egna livslånga medfödda ansvaret att pröva meningsfrågan. Det är inte löjeväckande, det är bara en sorglig garanti för status quo, ensidig religiös dogmatism och fortsatt incitament för maktutövning samt brist på kärlek.

Nej, vi kan inte finna den andliga vägen själva utan behöver vägledning från den gudomliga uppenbarelsen. Thomas av Aquino (1225-1274) förklarar detta i Summa Theologica. För att nå de frälsande sanningarna om Gud som överstiger mänskligt förnuft (som mysteriet med Treenigheten) är uppenbarelsen helt nödvändig. Thomas skriver: "Det var därför nödvändigt att människan, utöver de filosofiska vetenskaperna som utforskas av förnuftet, skulle ha en helig lära genom uppenbarelse."

Det gudomliga överstiger vår förmåga till fullständig rationell förståelse. Utan vägledning tenderar vi att forma andligheten efter våra egna önskningar istället för att söka sanningen.


Allt det vi tar emot från våra medmänniskor, nu levande eller för sedan länge bortgångna, i form av idéer, tankar, och det du kallar gudomlig vägledning, måste till syvende och sist prövas mot de erfarenheter var och en gör av vår gemensamma verklighet i det vardagliga livet, för att idéerna, tankarna eller den "gudomliga vägledningen" ska bli meningsfull, dvs leda till ett allmängiltigt och självklart förhållande till skapelsen och varandra. Det är det medfödda filosofiska ansvarets (barnasinnets) förverkligande.
Att påstå att Gudsmedvetande övergår det mänskliga förståndet, är ett sofistikerat sätt att fly det mänskliga filosofiska ansvaret, göra Gud obegriplig och ogiltigförklara barnasinnets potential.
En sorglig själv(s)stympning.

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 738
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Vad är andlighet?

Inläggav Mlw » 26 feb 2025 07:14

531bts skrev:Allt det vi tar emot från våra medmänniskor, nu levande eller för sedan länge bortgångna, i form av idéer, tankar, och det du kallar gudomlig vägledning, måste till syvende och sist prövas mot de erfarenheter var och en gör av vår gemensamma verklighet i det vardagliga livet, för att idéerna, tankarna eller den "gudomliga vägledningen" ska bli meningsfull, dvs leda till ett allmängiltigt och självklart förhållande till skapelsen och varandra. Det är det medfödda filosofiska ansvarets (barnasinnets) förverkligande.
Att påstå att Gudsmedvetande övergår det mänskliga förståndet, är ett sofistikerat sätt att fly det mänskliga filosofiska ansvaret, göra Gud obegriplig och ogiltigförklara barnasinnets potential.
En sorglig själv(s)stympning.

Ditt bidrag uppvisar allvarliga logiska brister. Resonemanget utgår från att vardagliga erfarenheter är den ultimata måttstocken. Men hur vet vi att våra vardagliga erfarenheter är tillförlitliga för att bedöma transcendenta/andliga sanningar? Du antar att all kunskap måste vara empiriskt verifierbar och ignorerar möjligheten av andra kunskapsvägar som intuition, uppenbarelse eller mystik upplevelse.

Ett allmängiltigt och självklart förhållande till skapelsen och varandra är ett långsökt begrepp. Vad som är "självklart" varierar mellan kulturer och individer. Att något känns självklart garanterar inte dess sanning. Du tycks ställa mänskligt förnuft och gudomlig transcendens mot varandra och utesluter möjligheten att båda kan samexistera. Du underskattar begränsningarna i mänsklig perception och förståelse och ignorerar dessutom historiska exempel på mänskliga misstag.

531bts
Inlägg: 1037
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Vad är andlighet?

Inläggav 531bts » 27 feb 2025 18:26

Mlw: din frågeställning är bakvänd, de transcendenta tillstånden kan aldrig verifieras på annat sätt än att individen på ett eller annat sätt försätts i dom som alternativa sinnestillstånd till det vardagsmedvetna. De kan inte hänvisas till som allmängiltiga, inte heller hållas fram till ifrågasättande på samma sätt som vetenskapens rön. Jag förnekar verkligen inte dess existens men ser dom som ytterligare en erfarenhet att ta hänsyn till i det jag möter i vardagen.
Ja, den moderna människan är så bortkollrad och förförd av iden om sitt unika "jag" att hon inte kan se vårt absolut självklara och 100%:iga beroende av vår gemensamma verklighet. De kroppsbevarande behoven av syre, värme, vatten, fast föda, sömn och reproduktion håller oss i nackskinnet livet ut. De behoven med dess tillfredsställelse "tvingar" oss att erfara och skilja på "gott" och "ont". Sysslorna runt dessa behov är ofrånkomliga, som dessutom genomsyrar hela det biologiska skiktet, ålägger oss samhällsbildning och till skillnad från djuren, moral. Vi har ingen annan verklighet att vända oss till och det är hur vi betraktar dess orsak och mening som styr umgänget. Därför är det avgörande om vi antar/tror på en levande orsak och därmed en allmängiltig mening med skapelsen och det mänskliga livet genom att i dialog filosofiskt pröva om skapelsen så som den uttrycker sig av sig själv, självklart, duger för sitt syfte.

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 738
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Vad är andlighet?

Inläggav Mlw » 27 feb 2025 20:31

531bts skrev:Mlw: din frågeställning är bakvänd, de transcendenta tillstånden kan aldrig verifieras på annat sätt än att individen på ett eller annat sätt försätts i dom som alternativa sinnestillstånd till det vardagsmedvetna. De kan inte hänvisas till som allmängiltiga, inte heller hållas fram till ifrågasättande på samma sätt som vetenskapens rön. Jag förnekar verkligen inte dess existens men ser dom som ytterligare en erfarenhet att ta hänsyn till i det jag möter i vardagen.
Ja, den moderna människan är så bortkollrad och förförd av iden om sitt unika "jag" att hon inte kan se vårt absolut självklara och 100%:iga beroende av vår gemensamma verklighet. De kroppsbevarande behoven av syre, värme, vatten, fast föda, sömn och reproduktion håller oss i nackskinnet livet ut. De behoven med dess tillfredsställelse "tvingar" oss att erfara och skilja på "gott" och "ont". Sysslorna runt dessa behov är ofrånkomliga, som dessutom genomsyrar hela det biologiska skiktet, ålägger oss samhällsbildning och till skillnad från djuren, moral. Vi har ingen annan verklighet att vända oss till och det är hur vi betraktar dess orsak och mening som styr umgänget. Därför är det avgörande om vi antar/tror på en levande orsak och därmed en allmängiltig mening med skapelsen och det mänskliga livet genom att i dialog filosofiskt pröva om skapelsen så som den uttrycker sig av sig själv, självklart, duger för sitt syfte.

Jo, vi har en annan verklighet att vända oss till! Enligt både Platon och ortodox kristen teologi existerar det en annan, sannare verklighet bortom vår sinnevärld. I Platons filosofi befinner sig den fysiska världen i ett mellantillstånd (metaxu) mellan varat och icke-varat. Dess existens är helt beroende av formernas transcendenta verklighet, som utgör det sanna och permanenta varat.

Men modern västerländsk kunskap är blind för varats och trons sanningar. Ordet 'vara' (Gk: ousia, Eng: being) har helt förlorat sin betydelse, och moderna människor känner bara till ordet 'existens', som syftar på materiell existens. Trots att den västerländska kulturen har djupa rötter i klassiskt grekiskt tänkande, har vår civilisation idag nästan helt förlorat förståelsen för sanning i dess relation till varat. Att vi separerat sanning från vara och från tro, skiljer ut oss från alla andra civilisationer i världshistorien.

Vi har därmed förlorat förmågan att förena fakta med mening. Existentiella övertygelser reduceras till frågor om personligt tyckande. Följderna är förödande. Till slut blir pengar det enda som tillmäts betydelse och värde. I sin bok "De-Fragmenting Modernity" (2017) analyserar Paul Tyson hur tillvaron tömts på sin egentliga mening, vilket enligt honom förklarar självmordsepidemin bland unga australier. Myndigheternas insatser förblir verkningslösa eftersom de inte förstår problemets rot, som är separationen av sanning från vara och från tro.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20856
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är andlighet?

Inläggav Algotezza » 28 feb 2025 07:48

Mlw:

Vad menar du med tro?
Vad menar du med vara?
Vad menar du med sanning?
Hur menar du att tro, sanning och vara förhåller sig till varandra?
På vilket sätt är livets mening knutet till tro, sanning och vara?
På vilket sätt handlar existens bara om materiell existens?
Vad skiljer dina personliga åsikter om tillvaron från andras personliga åsikter?
Är det att de känns mer rätt för dig än andras synsätt?
Algotezza aka Algotezza

Hubert
Inlägg: 903
Blev medlem: 18 jan 2024 21:52

Re: Vad är andlighet?

Inläggav Hubert » 01 mar 2025 01:20

Gammalgrekiskans ousia kan i svensk översättning läsas som "vara vad det var". På svenska förstår vi begreppet som någots natur, väsen, sanning. Den förståelsen hade också tidiga läsare av gammalgrekiska filosofiska texter.
Viktigt i sammanhanget är att vi ser en tidsdimension - vara vad det var.
Varat/tinget/begreppet vi har framför oss är en senare version, mänsklig version av "vad det var".

Det är ingen tillfällighet att Heideggers Sein und Zeit, Vara och tid, heter just så.

Så som han utvecklar ousia så är allt i rörelse. Varat i meningen "vad det var" uttalar sig inte om att det är fast och oföränderligt - bara att det var så det var, då.
Tidsaspekten är viktig. Och att vårt sökande efter sanning har inget slut eftersom "vara vad det var" alltid rör på sig, utvecklas.

Mlw skrev:Men modern västerländsk kunskap är blind för varats och trons sanningar. Ordet 'vara' (Gk: ousia, Eng: being) har helt förlorat sin betydelse, och moderna människor känner bara till ordet 'existens', som syftar på materiell existens. Trots att den västerländska kulturen har djupa rötter i klassiskt grekiskt tänkande, har vår civilisation idag nästan helt förlorat förståelsen för sanning i dess relation till varat. Att vi separerat sanning från vara och från tro, skiljer ut oss från alla andra civilisationer i världshistorien.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20856
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är andlighet?

Inläggav Algotezza » 01 mar 2025 06:55

Hubert skrev:Gammalgrekiskans ousia kan i svensk översättning läsas som "vara vad det var". På svenska förstår vi begreppet som någots natur, väsen, sanning. Den förståelsen hade också tidiga läsare av gammalgrekiska filosofiska texter.
Viktigt i sammanhanget är att vi ser en tidsdimension - vara vad det var.
Varat/tinget/begreppet vi har framför oss är en senare version, mänsklig version av "vad det var".

Det är ingen tillfällighet att Heideggers Sein und Zeit, Vara och tid, heter just så.

Så som han utvecklar ousia så är allt i rörelse. Varat i meningen "vad det var" uttalar sig inte om att det är fast och oföränderligt - bara att det var så det var, då.
Tidsaspekten är viktig. Och att vårt sökande efter sanning har inget slut eftersom "vara vad det var" alltid rör på sig, utvecklas.

Mlw skrev:Men modern västerländsk kunskap är blind för varats och trons sanningar. Ordet 'vara' (Gk: ousia, Eng: being) har helt förlorat sin betydelse, och moderna människor känner bara till ordet 'existens', som syftar på materiell existens. Trots att den västerländska kulturen har djupa rötter i klassiskt grekiskt tänkande, har vår civilisation idag nästan helt förlorat förståelsen för sanning i dess relation till varat. Att vi separerat sanning från vara och från tro, skiljer ut oss från alla andra civilisationer i världshistorien.


Det som gör den vetenskapliga metoden att finna sanningen överlägsen den religiösa metoden är att den förra är utvecklingsbar och föränderlig medan den senare är oföränderlig, så frågan om den ens kan kallas metod. Den vetenskapliga metodens utvecklingsbarhet och föränderlighet ser den religiösa människan emellertid som en brist. Därför kan vetenskap bara gå ihop med religion om religionens budskap tolkas symboliskt och mytologiskt och inte bokstavligt.

Om vi ser på sagor och myter i allmänhet. Dessa kan säga något om hur människor har tänkt och tänker och kan därför ha ett metaforiskt eller symboliskt värde. Men menar vi att den bild av världen sagorna förmedlar är den konkreta, slutgiltiga sanningen om världen kan vi få problem i våra liv.. Människor har behov av både vetenskapens sanningar och världsbild och att få näring för fantasin via sagor och myter.
Algotezza aka Algotezza

xion
Inlägg: 4000
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är andlighet?

Inläggav xion » 01 mar 2025 08:13

Algotezza skrev:
Hubert skrev:Gammalgrekiskans ousia kan i svensk översättning läsas som "vara vad det var". På svenska förstår vi begreppet som någots natur, väsen, sanning. Den förståelsen hade också tidiga läsare av gammalgrekiska filosofiska texter.
Viktigt i sammanhanget är att vi ser en tidsdimension - vara vad det var.
Varat/tinget/begreppet vi har framför oss är en senare version, mänsklig version av "vad det var".

Det är ingen tillfällighet att Heideggers Sein und Zeit, Vara och tid, heter just så.

Så som han utvecklar ousia så är allt i rörelse. Varat i meningen "vad det var" uttalar sig inte om att det är fast och oföränderligt - bara att det var så det var, då.
Tidsaspekten är viktig. Och att vårt sökande efter sanning har inget slut eftersom "vara vad det var" alltid rör på sig, utvecklas.

Mlw skrev:Men modern västerländsk kunskap är blind för varats och trons sanningar. Ordet 'vara' (Gk: ousia, Eng: being) har helt förlorat sin betydelse, och moderna människor känner bara till ordet 'existens', som syftar på materiell existens. Trots att den västerländska kulturen har djupa rötter i klassiskt grekiskt tänkande, har vår civilisation idag nästan helt förlorat förståelsen för sanning i dess relation till varat. Att vi separerat sanning från vara och från tro, skiljer ut oss från alla andra civilisationer i världshistorien.


Det som gör den vetenskapliga metoden att finna sanningen överlägsen den religiösa metoden är att den förra är utvecklingsbar och föränderlig medan den senare är oföränderlig, så frågan om den ens kan kallas metod. Den vetenskapliga metodens utvecklingsbarhet och föränderlighet ser den religiösa människan emellertid som en brist. Därför kan vetenskap bara gå ihop med religion om religionens budskap tolkas symboliskt och mytologiskt och inte bokstavligt.

Om vi ser på sagor och myter i allmänhet. Dessa kan säga något om hur människor har tänkt och tänker och kan därför ha ett metaforiskt eller symboliskt värde. Men menar vi att den bild av världen sagorna förmedlar är den konkreta, slutgiltiga sanningen om världen kan vi få problem i våra liv.. Människor har behov av både vetenskapens sanningar och världsbild och att få näring för fantasin via sagor och myter.


Låter som en riktig iakttagelse,
Före skriftspråket berättade människorna troligtvis sagor för varandra. Det var antagligen deras TV-serier i eldens sken under mörka kvällar.
Sagorna skulle vara spännande och gärna sedelärande för att skapa gemensamma värderingar och moralregler.
Gudar och andra övernaturliga väsen kunde ge berättelserna "luft under vingarna".
Konsten att göra fängslande berättelser var antagligen en uppskattad egenskap, då som nu.

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 738
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Vad är andlighet?

Inläggav Mlw » 01 mar 2025 16:33

xion skrev:Låter som en riktig iakttagelse,
Före skriftspråket berättade människorna troligtvis sagor för varandra. Det var antagligen deras TV-serier i eldens sken under mörka kvällar.
Sagorna skulle vara spännande och gärna sedelärande för att skapa gemensamma värderingar och moralregler.
Gudar och andra övernaturliga väsen kunde ge berättelserna "luft under vingarna".
Konsten att göra fängslande berättelser var antagligen en uppskattad egenskap, då som nu.

En vanlig uppfattning, dessvärre felaktig. De religiösa berättelserna, inklusive sagor och myter, betraktades som speglingar av en högre verklighet—en verklighet mer sann och ursprunglig än den jordiska tillvaron. Platon gjorde inget annat än att ge den traditionella världsbilden en logisk form och terminologi. Denna världsbild har varit gemensam för mänskligheten sedan urminnes tider. Platons fortsatta popularitet kan förklaras med att hans tänkesätt överensstämmer med människans naturliga sätt att uppfatta tillvaron.

I vår tid tror många att sagor främst berättades för barn. Men ännu under medeltiden var sagorna en del av vuxenvärlden och berättades ofta på värdshus och krogar. Dåtidens människor hade fortfarande förmågan att uppfatta berättelsernas djupare, platonska innebörd.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20856
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är andlighet?

Inläggav Algotezza » 01 mar 2025 20:17

Mlw skrev:
xion skrev:Låter som en riktig iakttagelse,
Före skriftspråket berättade människorna troligtvis sagor för varandra. Det var antagligen deras TV-serier i eldens sken under mörka kvällar.
Sagorna skulle vara spännande och gärna sedelärande för att skapa gemensamma värderingar och moralregler.
Gudar och andra övernaturliga väsen kunde ge berättelserna "luft under vingarna".
Konsten att göra fängslande berättelser var antagligen en uppskattad egenskap, då som nu.

En vanlig uppfattning, dessvärre felaktig. De religiösa berättelserna, inklusive sagor och myter, betraktades som speglingar av en högre verklighet—en verklighet mer sann och ursprunglig än den jordiska tillvaron. Platon gjorde inget annat än att ge den traditionella världsbilden en logisk form och terminologi. Denna världsbild har varit gemensam för mänskligheten sedan urminnes tider. Platons fortsatta popularitet kan förklaras med att hans tänkesätt överensstämmer med människans naturliga sätt att uppfatta tillvaron.

I vår tid tror många att sagor främst berättades för barn. Men ännu under medeltiden var sagorna en del av vuxenvärlden och berättades ofta på värdshus och krogar. Dåtidens människor hade fortfarande förmågan att uppfatta berättelsernas djupare, platonska innebörd.


Sagor och myter var dåtidens sätt att förmedla kunskaper och som du skriver var det inte berättelser för barn.

Angående Platon har jag svårt att övertygas om att idé-/formvärlden har egen objektiv existens. Snarare kan den ses som mänsklighetens kollektiva undermedvetna som finns därför att vi finns. Med modern terminologi: vår begreppsvärld men den skiftar och är föränderlig och beroende av språket dess innehåll uttrycks på.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 738
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Vad är andlighet?

Inläggav Mlw » 01 mar 2025 20:44

Algotezza skrev:Sagor och myter var dåtidens sätt att förmedla kunskaper och som du skriver var det inte berättelser för barn.

Angående Platon har jag svårt att övertygas om att idé-/formvärlden har egen objektiv existens. Snarare kan den ses som mänsklighetens kollektiva undermedvetna som finns därför att vi finns. Med modern terminologi: vår begreppsvärld men den skiftar och är föränderlig och beroende av språket dess innehåll uttrycks på.

Det förhåller sig snarare tvärtom—det är vår materiella värld som saknar en fullständigt objektiv existens. När vi studerar materien på djupet finner vi endast matematiska lagar, inte någon konkret substans. Vår upplevelse av att ha en själslig existens i form av ett medvetet jag är endast en illusion som hjärnan skapar. Även den fria viljan är en sådan illusion. Som Platon påpekar existerar vi förvisso, men endast i begränsad bemärkelse, inte som fullt verkliga varelser.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20856
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är andlighet?

Inläggav Algotezza » 01 mar 2025 22:14

Mlw skrev:
Algotezza skrev:Sagor och myter var dåtidens sätt att förmedla kunskaper och som du skriver var det inte berättelser för barn.

Angående Platon har jag svårt att övertygas om att idé-/formvärlden har egen objektiv existens. Snarare kan den ses som mänsklighetens kollektiva undermedvetna som finns därför att vi finns. Med modern terminologi: vår begreppsvärld men den skiftar och är föränderlig och beroende av språket dess innehåll uttrycks på.

Det förhåller sig snarare tvärtom—det är vår materiella värld som saknar en fullständigt objektiv existens. När vi studerar materien på djupet finner vi endast matematiska lagar, inte någon konkret substans. Vår upplevelse av att ha en själslig existens i form av ett medvetet jag är endast en illusion som hjärnan skapar. Även den fria viljan är en sådan illusion. Som Platon påpekar existerar vi förvisso, men endast i begränsad bemärkelse, inte som fullt verkliga varelser.


Ja, men hur blir vi då verkliga enligt Platon? Att träda ut ur grottan? Vi kanske bara hamnar i en större grotta då.

Är hjärnan alltså mer verklig än det medvetna jaget? Så ser ju naturvetenskapen på det mentala också.

Känner du dig själv verklig?
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 738
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Vad är andlighet?

Inläggav Mlw » 02 mar 2025 08:50

Algotezza skrev:Ja, men hur blir vi då verkliga enligt Platon? Att träda ut ur grottan? Vi kanske bara hamnar i en större grotta då.

Är hjärnan alltså mer verklig än det medvetna jaget? Så ser ju naturvetenskapen på det mentala också.

Känner du dig själv verklig?

Fysiker som Stephen Hawking och Neil deGrasse Tyson, tillsammans med entreprenören Elon Musk och filosofen Nick Bostrom, anser det troligt att vi lever i en simulation, eftersom man i teorin skulle kunna simulera en hel värld i en avancerad kvantdator. Den vetenskapliga simulationsmodellen har dock en betydande svaghet: det är svårt att föreställa sig hur en sådan simulation skulle kunna skapa genuint medvetna varelser. Det problemet har dock inte den religiösa simulationsmodellen. Om den kinesiske filosofen Zhuangzi (Chuang-tzu, ca. 300 f.Kr.) berättas följande liknelse:

    En gång drömde Zhuangzi att han var en fjäril, en fjäril som fladdrade omkring, lycklig med sig själv och gjorde som han ville. Han visste inte att han var Zhuangzi. Plötsligt vaknade han och där var han, påtaglig och otvivelaktigt Zhuangzi. Men han visste inte om han var Zhuangzi som hade drömt att han var en fjäril, eller en fjäril som drömde att han var Zhuangzi.
En tänkbar förklaring är att universum existerar som en "dröm" i ett gudomligt medvetande, vilket skulle kunna förklara medvetandets gåta. Enligt hinduisk och buddhistisk tradition är världen en illusion, och målet är att nå denna insikt. Den platonsk-kristna traditionen ser däremot inte världen som helt illusorisk. Medan vetenskapen kan förklara materien som en illusion, kan den inte avfärda medvetandet på samma sätt—helt enkelt eftersom vetenskapen inte kan förklara vad medvetande egentligen är. Kvantfysiken visar dessutom hur medvetande och materia tycks samverka i skapandet av verkligheten. I enlighet med Platons tankar verkar världen därmed befinna sig i ett mellantillstånd—varken helt verklig eller helt overklig.

Man kan således inte hävda att hjärnan skulle vara mer verklig än det medvetna jaget, eftersom båda framstår som illusoriska. Den illusoriska materien i samverkan med ett illusoriskt medvetande ger upphov till en reellt existerande verklighet. Däremot kan man hävda att Guds medvetande är den enda sanna verkligheten. Först vid återuppståndelsen blir vi genuint verkliga.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20856
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är andlighet?

Inläggav Algotezza » 02 mar 2025 09:12

Ja, det finns många fantasifulla sätt att beskriva verkligheten. Går några av dem att bekräfta?

Det som för mig gör att verkligheten inte är en dröm eller simulering är lidandet och smärtan i världen. Varför skall det finnas lidande och smärta i en dröm? Vad är poängen med det.

Det är lidandet och smärtan, dödandet och döendet som gör livet till mer än en lek. Det är det som gör att livet blir på allvar.

Vi förlorade vårt första barn 1983. Han blev 14 dagar gammal. Jag har haft bältros och inflammerad gallblåsa, vilket är smärtsamma erfarenheter. Allt detta gör att livet för mig personligen är på allvar.

I krigsdrabbade områden lider och dör människor. Världen är raskt på väg mot diktatur och världskrig. Varför ha med der i en simulering? Då är det onda makter bakom allt. Gud/gudarna leker med oss och struntar i lidandet och smärtan. Är Gud värsta diktatorn? Eller finns ett högre syfte med smärta och lidande? Teodicéproblemet aktualiseras dagligen.

Hur kan djupaste smärta och lidande här och nu på något sätt rättfärdigas av ett löfte om framtida salighet?
Algotezza aka Algotezza


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster