Finns Gud?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20970
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Algotezza » 12 mar 2025 12:41

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Har man vuxit upp med och in i kristendomen och dess världsbild blir detta ens tolkningsglasögon och förklaringsmodeller till varför människor är och gör som de är och gör och varför världen ser ut som den gör. De blir självbekräftande.

Detta gäller för övrigt vilken världsbild och vilka tolkningsglasögon som helst som man tillägnat sig och som mer eller mindre går på autopilot.

Men det blir lätt till en konflikt med hur världen är, så man tar av de där mest groteska glasögonen som Kant pratar om. Rädslan för att få skyffla kol under långa tider avhåller många från att lämna fiktionen. Tron på gudar är mycket ångestskapande. Man försöker i bästa fall att kompromissa eller att acceptera två slags betraktelser. -Kanske enklast att hålla sig till Descartes värld som styrs av förnuft och kritiskt tänkande. För frågan som återstår blir, om vi lämnar fiktionen om gudar och förekomsten av en andlig dimension som skulle ha inflytande på våra liv, förlorar vi något på ett sådant steg? Blir vi inte snarare fria från ett tvång? De kristna etikerna säger att ateister faller ned i synd och skam. Men vad vi kan se på nyhetssändningarna är att världens ledare är fyllda av tro, men bejakar ett pågående folkmord i Palestina.


Ja, vi kan skaffa andra glasögon eller utveckla dem vi har och förändra eller utveckla vår världsbild så att den dels passar vår mentalitet och personlighet bättre och känns mer frihetsskapande än ångetskapande. Man kan grunda etik och moral på den moraliska kompass man ofta utvecklar i samverkan med den omgivande miljön, via uppfostran, läsefrukter och erfarenhet, och Gudsbegreppet eller gudstron är ingen garant för att de troende agerar mer humant och tolerant, för i själva verket har det historiskt sett varit tvärtom. Både sekulärt tänkande och religiöst har präglat kulturen i vårt land och vår värdegrund bottnar minst lika mycket i filosofiskt tänkande från antiken och framåt som i kristendomen. När tron verkar begränsande och ångestskapande för en själv eller används för att begränsa andra frihet, kan man fråga sig varför den behövs. Man kan förundras över naturen och universum och all skönhet som trots allt finns i världen ändå och hur finurligt livet fungerar och hur fantastiskt det är. Idag vill alla människor vara fria men det finns fortfarande sådana som vill inskränka andras frihet, med eller utan religionens hjälp. Jag tror människor i alla tider velat vara fria.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 759
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Mlw » 12 mar 2025 13:48

Pilatus skrev:
Mlw skrev:Kristendomen har också många "gudar," kallade änglar och demoner, eller Guds söner: "Gud står i gudaförsamlingen, mitt ibland gudarna håller han dom..." (Psalm 82:1). Satan ingår i församlingen: "En dag kom Guds söner för att träda fram inför HERREN, och bland dem kom också Satan... (Job 1:6-12). Ragnar Bring förklarar att Luther ansåg att djävulen tilldelas rollen som en kraft som Gud tar i sin tjänst och tvingar att tjäna Hans syften (jfr. Bring, "Dualismen hos Luther", 1929, s. 264).

Så indelningen monoteism och polyteism är inte glasklar. Monoteism innebär att Gud härskar över änglaskaran. De olika "gudarna" har inte samma autonomi som i polyteismen, för de har alla blivit skapade av Gud den Högste.

Monoteismens införande var väl snarast ett försök att samla folkstammarna under en gud, Jahve. Och man upptecknade en samling lagar. Dessa lagar sysselsätter de troende än i dag. Monoteismen är därmed genomförd. Den katolska världen har ju sina lokala "gudar" helgonen, och Maria förstås. Så det har varit betydligt svårare att genomföra en strikt monoteism under påven. Reformationen kanske har bidragit till att städa upp. Sockenkyrkorna är ofta enkla, och kristendomens mest centrala handlingar (sakramenten) genomförs i sedvanlig ordning.

Det är riktigt att en gemensam Gud kunde förena olika stammar och folk under samma religiösa identitet. Men det finns också andra aspekter, såsom rationalisering av världsordningen. Monoteismen förenklade den religiösa hierarkin och beslutsfattandet eftersom det bara fanns en högsta auktoritet att förhålla sig till. Det blev enklare att förstå och acceptera händelser som uttryck för en enda gudomlig plan, snarare än som resultat av olika gudars konkurrerande intressen. Detta gynnade rationaliteten såväl som vetenskapens tillväxt. När det gäller samhällsmoralen så gav en enda gudomlig vilja tydligare riktlinjer för moraliskt beteende, jämfört med polyteismens ibland motstridiga gudomliga viljor.

xion
Inlägg: 4059
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 12 mar 2025 14:19

Mlw skrev:
Pilatus skrev:
Mlw skrev:Kristendomen har också många "gudar," kallade änglar och demoner, eller Guds söner: "Gud står i gudaförsamlingen, mitt ibland gudarna håller han dom..." (Psalm 82:1). Satan ingår i församlingen: "En dag kom Guds söner för att träda fram inför HERREN, och bland dem kom också Satan... (Job 1:6-12). Ragnar Bring förklarar att Luther ansåg att djävulen tilldelas rollen som en kraft som Gud tar i sin tjänst och tvingar att tjäna Hans syften (jfr. Bring, "Dualismen hos Luther", 1929, s. 264).

Så indelningen monoteism och polyteism är inte glasklar. Monoteism innebär att Gud härskar över änglaskaran. De olika "gudarna" har inte samma autonomi som i polyteismen, för de har alla blivit skapade av Gud den Högste.

Monoteismens införande var väl snarast ett försök att samla folkstammarna under en gud, Jahve. Och man upptecknade en samling lagar. Dessa lagar sysselsätter de troende än i dag. Monoteismen är därmed genomförd. Den katolska världen har ju sina lokala "gudar" helgonen, och Maria förstås. Så det har varit betydligt svårare att genomföra en strikt monoteism under påven. Reformationen kanske har bidragit till att städa upp. Sockenkyrkorna är ofta enkla, och kristendomens mest centrala handlingar (sakramenten) genomförs i sedvanlig ordning.

Det är riktigt att en gemensam Gud kunde förena olika stammar och folk under samma religiösa identitet. Men det finns också andra aspekter, såsom rationalisering av världsordningen. Monoteismen förenklade den religiösa hierarkin och beslutsfattandet eftersom det bara fanns en högsta auktoritet att förhålla sig till. Det blev enklare att förstå och acceptera händelser som uttryck för en enda gudomlig plan, snarare än som resultat av olika gudars konkurrerande intressen. Detta gynnade rationaliteten såväl som vetenskapens tillväxt. När det gäller samhällsmoralen så gav en enda gudomlig vilja tydligare riktlinjer för moraliskt beteende, jämfört med polyteismens ibland motstridiga gudomliga viljor.


En enda gudomlig vilja?????
Varje religion och samfund tror att just deras tro är den rätta.
Den är stridigheter i Syrien nu så jag kollade vad "alawiter" är för något.
Det visade sig vara en gren av islam. En gren av hur många som helst. Och alla "andra" är givetvis "kättare".
En jävla röra är vad det är.
Den enda rimliga inställningen är att alla andra religioner är fel. Så även min egen.

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 759
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Mlw » 12 mar 2025 16:12

xion skrev:En enda gudomlig vilja?????
Varje religion och samfund tror att just deras tro är den rätta.
Den är stridigheter i Syrien nu så jag kollade vad "alawiter" är för något.
Det visade sig vara en gren av islam. En gren av hur många som helst. Och alla "andra" är givetvis "kättare".
En jävla röra är vad det är.
Den enda rimliga inställningen är att alla andra religioner är fel. Så även min egen.

Augustinus menade att mänskligheten har lidit av ett mentalt trauma sedan syndafallet, och att kyrkan skulle tjäna som en helande institution. Religionernas faktiska sanningshalt är därför mindre viktig än deras förmåga att ge människor psykisk stabilitet. Sverige illustrerar konsekvenserna när detta saknas—en växande mental ohälsa sprider sig genom befolkningen, och människor förlorar alltmer kontakten med sin naturliga mänsklighet.

Det är anmärkningsvärt att så få inser religionens avgörande roll för mental hälsa. När den religiösa förankringen går förlorad, försvinner också det stöd som hindrar människan från att sjunka djupare i moraliskt och psykiskt förfall.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19250
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 12 mar 2025 16:29

Mlw skrev:Det är anmärkningsvärt att så få inser religionens avgörande roll för mental hälsa. När den religiösa förankringen går förlorad, försvinner också det stöd som hindrar människan från att sjunka djupare i moraliskt och psykiskt förfall.

Du syftar då på kristen moral, att ateisten är oförmögen att känna empati och i total renons av moralisk känsla för rätt och orätt? Men vad säger du då om Netanyahus och Trumps planerade folkfördrivning i Gaza och att bussa invånarna till Jordanien? Är det inte så att dessa högernationalister struntar fullkomligt i lagar och förordningar, vare sig de har religiös innebörd eller civil? Etnisk rensning är något som jag anser vara ett mycket svårt brott mot mänskligheten. Men för den kristne Trump är det ok?
Moderator

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 759
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Mlw » 12 mar 2025 16:51

Pilatus skrev:
Mlw skrev:Det är anmärkningsvärt att så få inser religionens avgörande roll för mental hälsa. När den religiösa förankringen går förlorad, försvinner också det stöd som hindrar människan från att sjunka djupare i moraliskt och psykiskt förfall.

Du syftar då på kristen moral, att ateisten är oförmögen att känna empati och i total renons av moralisk känsla för rätt och orätt? Men vad säger du då om Netanyahus och Trumps planerade folkfördrivning i Gaza och att bussa invånarna till Jordanien? Är det inte så att dessa högernationalister struntar fullkomligt i lagar och förordningar, vare sig de har religiös innebörd eller civil? Etnisk rensning är något som jag anser vara ett mycket svårt brott mot mänskligheten. Men för den kristne Trump är det ok?

Trump är förvisso ingen kristen—han dyrkar rikedom framför allt, även om han besitter en viss portion sunt förnuft.

Det är svårt att förneka att både det svenska och engelska folket genomgår en djup själslig kris. Deras andliga förfall har nått ett kritiskt stadium. Situationen har nått en alarmerande nivå. När människor fjärmar sig från sin grundläggande mänskliga natur, manifesterar sig alltmer destruktiva drag i folksjälen. Det vi bevittnar är en djupgående degeneration av det mänskliga väsendet.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19250
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 12 mar 2025 17:01

Mlw skrev:Trump är förvisso ingen kristen—han dyrkar rikedom framför allt, även om han besitter en viss portion sunt förnuft.

Donald Trump identifierar sig som presbyterian, vilket är en protestantisk inriktning med rötter i den reformerta traditionen.
Moderator

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 759
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Mlw » 12 mar 2025 17:37

Pilatus skrev:
Mlw skrev:Trump är förvisso ingen kristen—han dyrkar rikedom framför allt, även om han besitter en viss portion sunt förnuft.

Donald Trump identifierar sig som presbyterian, vilket är en protestantisk inriktning med rötter i den reformerta traditionen.

Augustinus hävdar att det finns människor som till det yttre tillhör kyrkan men inte är sanna troende, för de saknar den inre omvändelsen och den sanna tron. Därför kallar han de kyrkliga en "corpus permixtum" (en blandad kropp). Han liknar de falska kristna vid ogräs bland vetet, som växer tillsammans men kommer att skiljas åt vid den yttersta domen. Augustinus betonar att det inte är kyrkans uppgift att försöka rensa ut dessa personer, utan detta är något som endast Gud kan göra vid tidens slut. Jag kan naturligtvis inte veta om Trump tillhör ogräsen.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19250
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 12 mar 2025 18:01

Mlw skrev:
Pilatus skrev:Donald Trump identifierar sig som presbyterian, vilket är en protestantisk inriktning med rötter i den reformerta traditionen.

Augustinus hävdar att det finns människor som till det yttre tillhör kyrkan men inte är sanna troende, för de saknar den inre omvändelsen och den sanna tron. Därför kallar han de kyrkliga en "corpus permixtum" (en blandad kropp). Han liknar de falska kristna vid ogräs bland vetet, som växer tillsammans men kommer att skiljas åt vid den yttersta domen. Augustinus betonar att det inte är kyrkans uppgift att försöka rensa ut dessa personer, utan detta är något som endast Gud kan göra vid tidens slut. Jag kan naturligtvis inte veta om Trump tillhör ogräsen.

kanske måste man förstå att de kristna i USA i hög grad stöder Trump, de har valt honom och litar på att han skall bedriva en för dem gynnsam politik. De önskar även Netanyahu framgång mot "terroristerna" som skulle kunna fördrivas för att ge Israel ökad säkerhet. Vad Augustinus än filosoferade om för vilka som är ogräs och må kastas på elden, så tycks det inte påverka den människosyn som befolkningen i USA har och hur de bedömer folkmord. Vad tycker du själv, kristna har accepterat folkmord tidigare i historien!
Moderator

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 759
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Mlw » 12 mar 2025 18:28

Pilatus skrev:
Mlw skrev:
Pilatus skrev:Donald Trump identifierar sig som presbyterian, vilket är en protestantisk inriktning med rötter i den reformerta traditionen.

Augustinus hävdar att det finns människor som till det yttre tillhör kyrkan men inte är sanna troende, för de saknar den inre omvändelsen och den sanna tron. Därför kallar han de kyrkliga en "corpus permixtum" (en blandad kropp). Han liknar de falska kristna vid ogräs bland vetet, som växer tillsammans men kommer att skiljas åt vid den yttersta domen. Augustinus betonar att det inte är kyrkans uppgift att försöka rensa ut dessa personer, utan detta är något som endast Gud kan göra vid tidens slut. Jag kan naturligtvis inte veta om Trump tillhör ogräsen.

kanske måste man förstå att de kristna i USA i hög grad stöder Trump, de har valt honom och litar på att han skall bedriva en för dem gynnsam politik. De önskar även Netanyahu framgång mot "terroristerna" som skulle kunna fördrivas för att ge Israel ökad säkerhet. Vad Augustinus än filosoferade om för vilka som är ogräs och må kastas på elden, så tycks det inte påverka den människosyn som befolkningen i USA har och hur de bedömer folkmord. Vad tycker du själv, kristna har accepterat folkmord tidigare i historien!

Augustinus utvecklar läran om det rättfärdiga kriget ("bellum iustum") i sitt verk "Om Gudsstaten". Ett krig måste enligt honom ha en rättfärdig grund, och dess syfte ska vara att återupprätta fred och rättvisa, inte att utöva hämnd eller tillfredsställa maktbegär. Han understryker vikten av måttfullhet i våldsanvändningen, att skydda civilbefolkningen och att behandla krigsfångar med värdighet.

Är det verkligen missvisande att likna krig vid naturkatastrofer? Den gängse uppfattningen är att krig, till skillnad från jordbävningar och översvämningar, uppstår genom medvetna mänskliga beslut. Men kanske är det snarare krigets uråldriga krafter som väckts till liv? I så fall påminner krig om naturkatastrofer som drabbar mänskligheten bortom vår kontroll.

Vi föreställer oss att de stridande parterna kunde ha valt andra vägar, men i själva verket drivs de av krigets arketypiska kraft. Politikerna står inte vid rodret—de fångas i ett skeende större än dem själva. Detta gör hotet om ett tredje världskrig särskilt oroande. Man vill intala sig att beslutsfattarna omöjligt kan vara så kortsynta, men när krigets makter väl har vaknat följer de sin egen obevekliga logik.

Detta förklarar varför tidigare kulturer såg krig som uttryck för gudomliga krafter. Från de gamla grekernas Ares till vikingatidens Oden—föreställningen om krigsgudar speglar en djup insikt om hur konflikter tycks utveckla sitt eget momentum, bortom enskilda aktörers kontroll. I dessa mytologiska gestalter fångade man krigets till synes överindividuella och självgående natur. Vad spelar det då för roll vad vi tycker?

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20970
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Algotezza » 12 mar 2025 18:34

Poängen med begreppet eller idén om Gud är kanske att det finns ett sista halmstrå att famla efter när allt annat skiter sig och att tron kan ge något slags hopp och tröst för individen, att det finns en någon att be till i hopplöshetens stund. Å andra sidan har de flesta någon människa i sin närhet att tala med.

Jag har talat med präster under årens lopp och de har knappast imponerat som själasörjare. Däremot har jag haft mer givande samtal med kuratorer och psykologer.


Jag tänker att alla via sin känsla kan få kontakt med den gudomliga dimensionen eller vad det skall kallas och det behövs inga teologiska utläggningar, prästerskap eller kyrka som förmedlade länk. Om man känner att den dimensionen finns tillgänglig för en, för man kan inte förutsätta att alla känner så.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20970
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Algotezza » 12 mar 2025 18:42

Mlw skrev:Vad spelar det då för roll vad vi tycker?



Här på detta forum spelar det roll vad vi tycker för vad är detta forum annat än en åsikts- och samtalsarena?

Annars kan jag citera ett stoiskt citat från min skoltid: "Vad betyder detta om hundra år?"

Vad vi gör här är väl inte ens ett fjärilsfladder som kan bli till en storm, sett till världen i stort. Men för stunden är det kanske intressant vad andra här har för åsikter även om det snart är glömt. Det är dock fullt möjligt att lära sig något av samtalen här...
Algotezza aka Algotezza

hakkapeliitta
Inlägg: 2562
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Finns Gud?

Inläggav hakkapeliitta » 12 mar 2025 21:36

Algotezza skrev:
Mlw skrev:Vad spelar det då för roll vad vi tycker?



Här på detta forum spelar det roll vad vi tycker för vad är detta forum annat än en åsikts- och samtalsarena?

Annars kan jag citera ett stoiskt citat från min skoltid: "Vad betyder detta om hundra år?"

Vad vi gör här är väl inte ens ett fjärilsfladder som kan bli till en storm, sett till världen i stort. Men för stunden är det kanske intressant vad andra här har för åsikter även om det snart är glömt. Det är dock fullt möjligt att lära sig något av samtalen här...

Du har skrivit många bra inlägg i tråden, tack för det!

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20970
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Algotezza » 12 mar 2025 21:39

hakkapeliitta skrev:
Algotezza skrev:
Mlw skrev:Vad spelar det då för roll vad vi tycker?



Här på detta forum spelar det roll vad vi tycker för vad är detta forum annat än en åsikts- och samtalsarena?

Annars kan jag citera ett stoiskt citat från min skoltid: "Vad betyder detta om hundra år?"

Vad vi gör här är väl inte ens ett fjärilsfladder som kan bli till en storm, sett till världen i stort. Men för stunden är det kanske intressant vad andra här har för åsikter även om det snart är glömt. Det är dock fullt möjligt att lära sig något av samtalen här...

Du har skrivit många bra inlägg i tråden, tack för det!


Tack för uppskattningen!
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20970
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Algotezza » 30 apr 2025 21:43

Gud är naturen. Den står ju bakom evolutionen vilken vi är en produkt av.
Algotezza aka Algotezza


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster