Vet ni några bibelord?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vet ni några bibelord?

Inläggav Antic » 24 jan 2016 22:29

Det är så enkelt att pengar styr världen. Vi mäter allt i pengar, till och med liv.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Vet ni några bibelord?

Inläggav Algotezza » 27 jan 2016 08:41

Antic skrev:Det är så enkelt att pengar styr världen. Vi mäter allt i pengar, till och med liv.


Men ska man därför låta pengar styra ens eget liv också?
Göran Egevad egevad@gmail.com

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vet ni några bibelord?

Inläggav Antic » 27 jan 2016 22:49

Det gör det vare sig man vill eller inte, tyvärr. Utan pengar överlever vi inte och livet blir en jakt på slantar vare sig man är rik eller fattig.

Det är nog bara antalet procent som skiljer, dvs hur mycket man bryr sig. För en del betyder pengar nästan allt, för andra är pengar bara ett nödvändigt ont som man bara tänker på när man behöver ha något. Jag tillhör den sista kategorin och det mesta jag gör kostar lite eller inget alls, bara arbete och tid.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vet ni några bibelord?

Inläggav Pilatus » 28 jan 2016 00:09

Antic skrev:... bara arbete och tid.

Just det, pengar får du för arbete och tid. En motprestation för den nytta vi kan göra vid maskinen eller skrivbordet. Vi kan avtala oss till en lön för vad arbetet kan bedömas vara värt på arbetsmarknaden.

Eller så kan man producera något tillsammans med andra i ett kooperativ, eller själv starta ett företag. I det avseendet råder frihet.
Moderator

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vet ni några bibelord?

Inläggav Antic » 28 jan 2016 00:36

Pengar är det bästa medel som finns för att binda fast folk. Stackare med monotona heltidsjobb och 30 åriga lån redan vid unga år. Istället för att samarbeta ser man bara efter egen vinst. Det är så hela pengasystemet fungerar, vinst.

Och istället för att se efter en vinst för alla, så ser man bara till vinst för egen del. Att sedan pengar jobbar är en annan akut brist med hela systemet där pengar dras till pengar. Det är sånt som gör att 62 personer äger mer pengar än halva jordens befolkning.

Och istället för att maximera kapacitet och jobba för alla så hamnar datageniet på löpnande band där han vantrivs, eller bilgeniet på ett förpackningsjobb. Bara för att tjäna till uppehället. Hela pengasystemet är otroligt skevt och vi skulle klarat oss bra mycket bättre utan det och se efter vinst för alla istället för bara till sig själv.

Men då fodras en sak, användande förnuft och att kunna se helheten. Det är bara en tidsfråga innan hela pengasystemet kollapsar och jag är långt ifrån den ende som kunnat se detta med utbrända stressade människor och skyhöga orättvisor.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vet ni några bibelord?

Inläggav Pilatus » 28 jan 2016 01:22

Antic skrev:Och istället för att se efter en vinst för alla, så ser man bara till vinst för egen del.

Vad är det för slags vinst du talar om? Lön för utfört arbete får vi och de som har mindre arbetsförmåga hjälper vi tillsammans. Varför låter du alltid misantropisk?
Antic skrev:Hela pengasystemet är otroligt skevt och vi skulle klarat oss bra mycket bättre utan det och se efter vinst för alla istället för bara till sig själv.

Du skulle behöva en mycket enkel kurs i ekonomi. Pengarna i sig är inte problemet. Om var och en får betalt för sitt arbete, så fungerar ju pengarna som ett bytesmedel för att kunna få de varor och tjänster som vi behöver.
Moderator

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vet ni några bibelord?

Inläggav Antic » 28 jan 2016 12:33

Hela pengasystemet bygger på personlig vinst. Du ser inte ett enda företag som inte tänker gå med egen vinst. Ju mer vinst desto bättre. Detta gäller givetvis även enskilda personer där den egna vinsten skall maximeras. Och ju mer kapital de har, desto mer tjänar de eftersom pengar jobbar. Och medan arbetaren står där plikttroget och utbränd så går hans arbete till stor vinst för den som inte lyfter ett finger till hjälp utan skriker efter mer vinst (aktieägaren).

Felet är att vi ser bara vinst för oss själva, en vinst för helheten ser helt annorlunda ut och då hjälper vi varandra istället för att se till egen vinst. När vi inser detta så är vi alla vinnare.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vet ni några bibelord?

Inläggav Pilatus » 28 jan 2016 17:24

Antic skrev:Hela pengasystemet bygger på personlig vinst.

Om du inte förstår pengars mest grundläggande funktion så är det just inte mycket idé att försöka föra ett samtal, Antic. Vi kan inte byta ett par skor mot mat och andra förnödenheter, vi skulle inte få göra annat än att byta varor och tjänster. Pengar är då en smidig bytesvara som förenklar våra liv. Man skulle naturligtvis kunna förhindra kapitalackumulation och återgå till någon slags miljöpartistisk utopi, men nu har vi detta system. Du får läsa John Rawls bok eller Klas Eklunds lärobok Vår ekonomi: en introduktion till samhällsekonomin.
Moderator

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vet ni några bibelord?

Inläggav Antic » 28 jan 2016 19:13

Det handlar inte bara om pengars funktion, det handlar om den mänskliga faktorn också. Vi klarar inte av ett system med pengar som dessutom innehåller flera grundläggande fel.

De 62 rikaste personerna i världen äger mer pengar än halva jordens befolkning.
1% av jordens befolkning äger mer än övriga 99% ihop.
Vi förstör hela vår planet pga pengar medan en stor del av oss knappt har några alls.

Man behöver inte ens vara halvsmart för att förstå hur illa det kapitalistiska systemet fungerar och hur mycket skada det åsamkat oss.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vet ni några bibelord?

Inläggav Pilatus » 28 jan 2016 20:26

Antic skrev:Man behöver inte ens vara halvsmart för att förstå hur illa det kapitalistiska systemet fungerar och hur mycket skada det åsamkat oss.

Vilket annat slags system föredrar du?
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Vet ni några bibelord?

Inläggav Algotezza » 29 jan 2016 09:52

Pilatus skrev:
Antic skrev:Man behöver inte ens vara halvsmart för att förstå hur illa det kapitalistiska systemet fungerar och hur mycket skada det åsamkat oss.

Vilket annat slags system föredrar du?


Ja. Finns det något system som inneburit mer välstånd för det stora flertalet? I praktiken alltså - inte teorin...
Göran Egevad egevad@gmail.com

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Vet ni några bibelord?

Inläggav klorofyll » 29 jan 2016 11:55

Antic skrev:Och medan arbetaren står där plikttroget och utbränd så går hans arbete till stor vinst för den som inte lyfter ett finger till hjälp utan skriker efter mer vinst (aktieägaren).

Jag tycker inte att det är riktigt så enkelt. Konkurrens finns på de mest skilda platser. Där det saknas konkurrens saknas ofta information och det går mycket rykten. En sak med pengar är att de inte har något egentligt värde i sig. Det är ett mycket märkligt fenomen. Man kan fråga sig, vem blir rik? Om det inte finns någon kvalitativt krav på den som blir rik, vem blir då rik? Den som verkligen vill någonting och den som samtidigt tänker långsiktigt??

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Vet ni några bibelord?

Inläggav klorofyll » 30 jan 2016 16:48

Antic skrev:1% av jordens befolkning äger mer än övriga 99% ihop.

Det är mycket märkligt. Man borde höja lägstalönen i många länder så att de rika inte kan utnyttja människor som superbillig arbetskraft... De rika är många gånger dumsnåla precis som vem som helst och jag tror inte att de bara ger bort sin förmögenhet. Jag har inte så bra koll på lägstalön, har vi det i Sverige och vad ligger den på?

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vet ni några bibelord?

Inläggav Antic » 30 jan 2016 21:22

Pilatus skrev:
Antic skrev:Man behöver inte ens vara halvsmart för att förstå hur illa det kapitalistiska systemet fungerar och hur mycket skada det åsamkat oss.

Vilket annat slags system föredrar du?


Osjälviskhet.

Baserat på förnuft och förmågan att se allt i det stora hela.

Något annat kommer aldrig att fungera.

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vet ni några bibelord?

Inläggav Antic » 30 jan 2016 21:26

klorofyll skrev:Det är mycket märkligt. Man borde höja lägstalönen i många länder så att de rika inte kan utnyttja människor som superbillig arbetskraft... De rika är många gånger dumsnåla precis som vem som helst och jag tror inte att de bara ger bort sin förmögenhet. Jag har inte så bra koll på lägstalön, har vi det i Sverige och vad ligger den på?


Inte så märkligt egentligen eftersom systemet har ett jättestort grundläggande fel.

"Pengar dras till pengar"

Och orättvisorna blir bara större för varje nytt år. Det finns ingen lag om hur stor egoist och skitstövel någon får vara, tvärtom, vi skall se upp till de allra största som haft sådan enorm "framgång". (på de fattigaste bekostnad och planetens utarmning)

Frågar du mig så låter detta helt sjukt.


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 31 och 0 gäster