Syndafloden?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Syndafloden?

Inläggav Antic » 10 jul 2014 09:56

Bibeln talar om syndafloden men många menar att det finns inte vatten nog för en syndaflod. Kanske detta kunde ge en förklaring?

UNDERJORDISKT JÄTTEHAV KAN LÖSA LIVETS GÅTA

Ny forskning visar att det kan finnas enorma, hittills okända vattenreservoarer i jordens inre. Enligt den vetenskapliga tidskriften Science skulle mängden vatten där kunna vara tre gånger större än världens alla hav. Forskarna öppnar nu för att världshaven kan ha sitt ursprung i jordens inre. – I decennier har forskare sökt efter det här underjordiska vattnet, säger Steve Jacobsen från amerikanska Northwestern University.

http://omni.se/start/96a7150b-967d-4cd1 ... a20859b67d

"det stora djupets källor" bryter fram. Vattnet stiger så att det täcker de högsta bergen. Allt liv på jorden utplånas, men "Vattnet fortsatte att stiga i 150 dagar"

Kanske det som Bibeln syftar på kan vara "Djupets källor". Skulle det finnas 3 gånger mer vatten än alla världshav tillsammans så vore nog inte syndafloden så omöjligt trots allt?

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Syndafloden?

Inläggav Jörgen » 10 jul 2014 13:59

Kan tänka mig att det finns en vattenmängd i jordskåpan som överstiger vattenmängden i haven, men inga egentliga underjordiska hav, sten flyter inte på vatten.

Det finns dock en underjordisk flod under Amazonasfloden, men det nog mest frågan om vatten som sipprar fram genom gruset på sin väg mot havet.

Hastigheten skall vara 1 mm i timmen och denna flod är upp till 400 km bred.

Nå, vilken kraft skulle kunna få all dessa vattenmassor arr lämna sin plats och svälla upp mot ytan? Förbipasserande himlakropp?

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Syndafloden?

Inläggav Antic » 10 jul 2014 14:01

Man tror att hela jordens vattensystem urgår från allt vatten under jord och cirkulerar.

VAST UNDERWATER OCEAN TRAPPED BENEATH EARTH'S CRUST

10:05 2014-07-10 - Scientists have discovered evidence of a vast water reservoir trapped hundreds of miles beneath the surface, capable of filling Earth's oceans three times over. Located 400 miles (660 km) beneath Earth's crust, this body of water is locked up in a blue mineral called ringwoodite that lies in the transition zone of hot rock between Earth's surface and core. Interestingly, this water is not in a form familiar to us - it's neither liquid, ice nor vapor. Geophysicist Steve Jacobsen from Northwestern University suggests it means that water on Earth may get pushed to the surface from below, contradicting previous beliefs that water was delivered via icy comets. "Geological processes on the Earth's surface, such as earthquakes or erupting volcanoes, are an expression of what is going on inside the Earth, out of our sight," Jacobsen, co-author of the paper published in the journal Science, said in a press release.

"I think we are finally seeing evidence for a whole-Earth water cycle, which may help explain the vast amount of liquid water on the surface of our habitable planet. Scientists have been looking for this missing deep water for decades." Ringwoodite here is key. Its crystal-like structure makes it act like a sponge and draw in hydrogen and trap water. Jacobsen and his colleagues based their findings on a study of the transition zone, an underground region extending across most of the interior of the United States. Along with Jacobsen's lab experiments on rocks simulating the high pressures found deep underground, the study compiled data from the USArray, a network of seismometers across the United States used to measure earthquake vibrations.

It produced evidence that melting occurring 400 miles beneath the surface, plus the movement of rock in the transition zone, leads to a process where water can become fused and trapped within the rock. Scientists were astounded because most melting in the mantle was previously thought to occur at a much shallower distance - about 50 miles (80km) below the Earth's surface. And according to The Guardian, Jacobsen said that this trapped, hidden water may explain why Earth's oceans have stayed the same size for billions of years. "If [the stored water] wasn't there, it would be on the surface of the Earth, and mountaintops would be the only land poking out," he said. The findings were published June 13 in the journal Science.

http://www.natureworldnews.com/articles ... -crust.htm

Anders Hesselbom
Inlägg: 167
Blev medlem: 06 jan 2014 20:06

Syndafloden?

Inläggav Anders Hesselbom » 27 jul 2014 20:56

Antic skrev:Bibeln talar om syndafloden men många menar att det finns inte vatten nog för en syndaflod. Kanske detta kunde ge en förklaring?

Vattnet behövs inte, eftersom syndafloden aldrig inträffat. Man kan lika gärna fundera på hur Stålmannen kan flyga.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Syndafloden?

Inläggav Pilatus » 27 jul 2014 21:41

Antic skrev:Bibeln talar om syndafloden men många menar att det finns inte vatten nog för en syndaflod. Kanske detta kunde ge en förklaring?

Det har aldrig varit något större problem att reda ut vad författaren avsåg med syndafloden. Det är ett inlån och finns väl beskrivet i berättelsen om kung Gilgamesh av Uruk i Mesopotamien skrevs under sumerisk tid omkring 2100 fvt – 2000 fvt. Översvämningar i flodsystemen Eufrat och Tigris var återkommande och det passade antagligen fint att skriva en berättelse om händelsen.

Samtidigt kunde man ju beskriva Jahve som mycket krävande, en gud som inte drog sig för att dränka allt levande man kände till.

Bild
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Syndafloden?

Inläggav Pilatus » 27 jul 2014 21:53

Anders Hesselbom skrev:Vattnet behövs inte, eftersom syndafloden aldrig inträffat. Man kan lika gärna fundera på hur Stålmannen kan flyga.

Översvämningar har alltid ägt rum. Författaren hade självklart sin konstnärliga frihet att skriva en god berättelse. Jag vågar gissa att du hört om Noa fler än en gång och att berättelsen inte är så tokig. Det är säkert därför den överlevt och fortfarande berättas, även utanför söndagsskolan.

Bild
Moderator

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Syndafloden?

Inläggav Antic » 27 jul 2014 21:56

Här gällde det hela planeten och att "djupets källor" öppnade sig. Därnere finns lika mycket vatten som alla världens hav flera gånger om tydligen. Och det var väl det som var själva poängen när man undrar vart allt vatten skulle kommit ifrån.

Samtidigt räddade Jahve den enda människa som var god.

Och läser man vidare i Bibeln så är syndafloden det sätt som Gud kommer sopa väck all ondska med för gott när han dräper själen och utdelar "den andra döden" till alla onda och syndare, den permanenta eviga döden utan chans att återställa till liv.

"Frukta inte människor, de kan inte döda dig, frukta istället den som kan dräpa din själ".

Då blir det precis som på syndaflodens tid och bara de goda kommer vara kvar. Än värre blir det med "nya himlar och en ny jord".

"Och allt det gamla skall förgås med eld"
"Och allt det gamla skall vara glömt"


(till och med minnena av det gamla då det blir en helt ny start)

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9945
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Syndafloden?

Inläggav Zokrates » 27 jul 2014 21:57

Det finns belägg för ett antal översvämmningar i världshistorien, svarta havet, östersjön, Doggers bank, etc.
Människor har sannolikt haft ett utvecklat språk de senaste 150.000 åren och bör ha haft muntliga traditioner
som med tiden givit upphov till myter, ett tidigt urhav som del av en skapelsemyt är förmodligen även det en
rest av dessa fragment som förmodligen förstärkts tillsammans med människans förkärlek för att bosätta sig
vid kustband och flodsystem med både tsunamis samt översvämmningar som återkommamde inslag.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Syndafloden?

Inläggav Pilatus » 27 jul 2014 23:12

Antic skrev:Här gällde det hela planeten och att "djupets källor" öppnade sig.

Visst var det så. Verkligen dramatiskt, Antic. Men om man tror att allt som står i Bibeln verkligen har hänt som det beskrivs, så har man missuppfattat vad det handlar om. Det är en spännande berättelse, den förklarar översvämningen och att människor och djur drunknade. Sensmoralen är enkel. Gilgamesh är förebilden. Pablo Picasso har använt sig av denna symbol, en duva som återvänder med en olivkvist.
En duva fanns på affischen till Världsfredskongressens i Paris 1949.

Bild
Moderator

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Syndafloden?

Inläggav Antic » 28 jul 2014 07:49

Jag menade nog mera att det som Bibeln faktiskt säger upptäckte man för inte alls så längesedan. Först då börjar man förstå vad som menas med "djupets källor". För i Bibeln är det inte bara skyfall från himlen som fyller hela jordytan med vatten.

Iden till en översvämning har nog funnits så länge människan har kunnat berätta en historia i tal eller skrift men Bibelns översvämning är något helt annat och beskriver även konsekvenserna av den.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Syndafloden?

Inläggav Pilatus » 28 jul 2014 08:03

Antic skrev:Jag menade nog mera att det som Bibeln faktiskt säger upptäckte man för inte alls så längesedan. Först då börjar man förstå vad som menas med "djupets källor". För i Bibeln är det inte bara skyfall från himlen som fyller hela jordytan med vatten.

Iden till en översvämning har nog funnits så länge människan har kunnat berätta en historia i tal eller skrift men Bibelns översvämning är något helt annat och beskriver även konsekvenserna av den.

Man får givetvis ta Bibelns ord för sanna om man önskar, men i det här fallet blir det fel. Läser man förlagan om Gilgamesh är det uppenbart att berättelsen bygger på det gamla eposet.

Se Kantola Taina d 1947- 4 trl, red (2003). Gilgamesheposet: "han som såg djupet". NoK pocket, 99-0119834-8. Stockholm: Natur och kultur.
Moderator

Anders Hesselbom
Inlägg: 167
Blev medlem: 06 jan 2014 20:06

Syndafloden?

Inläggav Anders Hesselbom » 28 jul 2014 08:09

Pilatus skrev:
Anders Hesselbom skrev:Vattnet behövs inte, eftersom syndafloden aldrig inträffat. Man kan lika gärna fundera på hur Stålmannen kan flyga.

Översvämningar har alltid ägt rum. Författaren hade självklart sin konstnärliga frihet att skriva en god berättelse. Jag vågar gissa att du hört om Noa fler än en gång och att berättelsen inte är så tokig. Det är säkert därför den överlevt och fortfarande berättas, även utanför söndagsskolan.

Jo, men vi diskuterar inte översvämningar, utan syndafloden, som givetvis inte ägt rum. Men budskapet är vackert. En berättelse som illustrerar att Gud är kapabel att utrota i princip allt liv om han så behagar, och som syftar till att vi ska visa tacksamhet för att han avstår.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7790
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Syndafloden?

Inläggav Anders » 28 jul 2014 09:36

Det var ett jävla regnande i Stockholm igår i alla fall.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Syndafloden?

Inläggav Antic » 28 jul 2014 09:51

Anders Hesselbom skrev:Jo, men vi diskuterar inte översvämningar, utan syndafloden, som givetvis inte ägt rum.


Och hur vet du det?

När skulle den inträffat för det första?

Bättre då att var ödmjuk och inte hävda saker som man inte vet.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17376
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Syndafloden?

Inläggav Pilatus » 28 jul 2014 10:09

Antic skrev:
Anders Hesselbom skrev:Jo, men vi diskuterar inte översvämningar, utan syndafloden, som givetvis inte ägt rum.

Och hur vet du det?

Genom att informera sig om berättelsens ursprung och genom att veta något om Bibeln och dess tillkomst.
Antic skrev:Bättre då att var ödmjuk och inte hävda saker som man inte vet.

Den mest ödmjuka inställningen till den typen av berättelser är att inte övertolka dem. En biblisk berättelse (narrativ) där ett personligt eller fiktivt händelseförlopp äger rum med en komplikation och en lösning är sällan svår att förstå. De efterforskningar som gjorts visar att det finns gamla spår av stora översvämningar vid Eufrat och Tigris, men det finns inte några goda skäl alls att tro att det förekommit en syndaflod. Syndafloden tillhör berättelsen och där tjänar den ett syfte.
Moderator


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 101 och 0 gäster