Jesusmyten

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3393
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Jesusmyten

Inläggav freddemalte » 14 aug 2014 09:39

Jesusmyten är uppfattningen att berättelserna om Jesus från Nasaret i Nya Testamentet inte beskriver en fysisk historisk person, utan en fiktiv, mytologisk eller helt immateriell karaktär skapad av den tidiga kristna gemenskapen, baserad på antika mytologiska personer samt på gamla testamentets profetior om Messias. Förr i tiden var uppenbarelser och heliga skrifter accepterade som säkra kunskapskällor. Nåväl. Läs gärna artiklarna om Jesusmyten och återkom med din syn på saken.

Artikel (Svenska):
http://sv.wikipedia.org/wiki/Jesusmyten

Artikel (Engelska):
http://en.wikipedia.org/wiki/Christ_myth_theory
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Användarvisningsbild
Strålöga
Inlägg: 428
Blev medlem: 02 sep 2013 22:10

Jesusmyten

Inläggav Strålöga » 14 aug 2014 10:39

Den ahistoriska hypotesen saknar idag väsentligen acceptans bland religionshistoriker, utan betraktas inom etablerad textkritisk forskning som osannolik och långsökt., Jesus drev läror som hade likheter med endel tidigare läror. Detta är delvis tillfälligheter, sammtidigt som vissa saker är logiska och därför tagits i akt av tidigare talare., Jesus är omtalad av endel historiker även icke Kristna., http://sv.wikipedia.org/wiki/Jesu_historicitet

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Jesusmyten

Inläggav Algotezza » 14 aug 2014 12:43

Oavsett om JK funnits eller ej kan ju berättelserna om honom innehålla råd och idéer som man kan ha glädje av ändå. Om de tilltalar en och upplevs klarlägga t.ex. etiska spörsmål, hur man bör vara mot sina medmänniskor.
Göran Egevad egevad@gmail.com

Användarvisningsbild
Strålöga
Inlägg: 428
Blev medlem: 02 sep 2013 22:10

Jesusmyten

Inläggav Strålöga » 14 aug 2014 13:02

Självklart. Men jag tycker samtidigt att många som pekar på att Jesus ej funnits bygger sina teorier på långsökta antaganden.

Antic
Inlägg: 3874
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Jesusmyten

Inläggav Antic » 14 aug 2014 13:19

De bästa bevisen för att det funnits en person som hette Jesus och levde på den tiden är faktiskt utombibliska. Ett antal brev mellan romare.

I förhållande till vad historikerna normalt har av källmaterial om personer som levde för 2000 år sedan är Jesus existens relativt väldokumenterad. I flera förhållandevis oberoende källor finns en person kallad Kristus. De viktigaste källorna till Jesu liv är de fyra evangelierna, som finns i Nya testamentet. Vi vet inte med säkerhet hur gamla evangelierna är, men man uppskattar att de skrevs mellan 60 och 90 efter Jesu födelse. Bibelforskare anser att Markusevangeliet är det äldsta, och Matteus och Lukas har uppenbarligen känt till och använt sig av Markus framställning. Johannesevangeliet är dock väsentligt annorlunda, och de olika evangelierna styrker tron på att Jesus har existerat.

Utöver evangelierna är Paulus Korintierbrev viktiga källor till Jesu liv. Breven är skrivna 10–20 år efter Jesu död. Kristus, eller Jesus, är också känd från judiska och romerska skrifter. Den judiske militären och historieskrivaren Josefus (37–100 e Kr ) nämner mycket kortfattat Jesus, och judiska skriftlärde, de så kallade rabbinerna, omtalar även de Jesus sporadiskt. Jesus sades vara en oäkta son till Maria och en romersk soldat, och det berättas att Jesus hängdes på påskafton. Den romerske historikern Suetonius (70–130 e Kr) skriver om Jesus att kejsar Claudius drev ut judarna från Rom på grund av ”en viss Chrestus”. Även den romerske historikern Tacitus nämner Jesus. Tacitus säger att kejsar Nero år 64 gav de kristna skulden för Roms brand, och att de kristna hade namn efter Kristus.

http://illvet.se/manniskan/ar-jesus-en-historisk-person

Mer i detalj
http://blog.svd.se/historia/2011/04/11/fanns-jesus/

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3393
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Jesusmyten

Inläggav freddemalte » 14 aug 2014 15:49

Algotezza skrev:Oavsett om JK funnits eller ej kan ju berättelserna om honom innehålla råd och idéer som man kan ha glädje av ändå. Om de tilltalar en och upplevs klarlägga t.ex. etiska spörsmål, hur man bör vara mot sina medmänniskor.
Javisst, så är det ju även med Nalle Puh och Kalle Anka . . . skillnaden är att det är folk som med bestämdhet hävdar att JK har existerat och då kan det ju vara intressant att få höra hur de vet det. :roll:
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Jesusmyten

Inläggav Pilatus » 14 aug 2014 15:58

Antic skrev:De bästa bevisen för att det funnits en person som hette Jesus och levde på den tiden är faktiskt utombibliska.

Några bevis är det inte. Bevisvärde skulle funnits om det existerat ett rättegångsprotokoll. Hos romarna finns ingenting och judarna som konspirerade skrev givetvis inte något om saken. Att det kan ha funnits en person vid namn Jesus som korsfästes på grund av angiveri är en sak. "Vad skall jag då göra med honom som ni kallar judarnas kung?" Pilatus. Mark 15:12 Att han kunde utföra mirakel och att han var Messias är en helt annan sak som tillhör legenden.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Jesusmyten

Inläggav Algotezza » 14 aug 2014 16:05

Pilatus skrev:
Antic skrev:De bästa bevisen för att det funnits en person som hette Jesus och levde på den tiden är faktiskt utombibliska.

Några bevis är det inte. Bevisvärde skulle funnits om det existerat ett rättegångsprotokoll. Hos romarna finns ingenting och judarna som konspirerade skrev givetvis inte något om saken. Att det kan ha funnits en person vid namn Jesus som korsfästes på grund av angiveri är en sak. "Vad skall jag då göra med honom som ni kallar judarnas kung?" Pilatus. Mark 15:12 Att han kunde utföra mirakel och att han var Messias är en helt annan sak som tillhör legenden.


Hur viktigt är det för att traditionell kristen tro ska fungera, vara trovärdig och ha ett berättigande att Jesus verkligen funnits, gjort mirakel, korsfästs och återuppstått fysiskt, inte bara i något slags materialiserad skenkropp?
Göran Egevad egevad@gmail.com

Användarvisningsbild
Strålöga
Inlägg: 428
Blev medlem: 02 sep 2013 22:10

Jesusmyten

Inläggav Strålöga » 14 aug 2014 17:26

Tro är just en tro. Men för de med andligt hjärta finner de bevisen inom sig. Jesus gillade inte fariseerna som ville ha bevis. Det enda bevis de ska få är jona tecknet sade han. Trons kraft måste få finnas .Även lärjungarna misslyckades med Mirakel eller att gå på vattnet osv just p.g.a brist på tro. Men Tron ger kraft som ger bevis. Övertygelse och känslor. Men för de sökande troende finns bevis ändå i logiken osv.,

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Jesusmyten

Inläggav Pilatus » 14 aug 2014 19:27

Algotezza skrev:
Pilatus skrev:Några bevis är det inte. Bevisvärde skulle funnits om det existerat ett rättegångsprotokoll. Hos romarna finns ingenting och judarna som konspirerade skrev givetvis inte något om saken. Att det kan ha funnits en person vid namn Jesus som korsfästes på grund av angiveri är en sak. "Vad skall jag då göra med honom som ni kallar judarnas kung?" Pilatus. Mark 15:12 Att han kunde utföra mirakel och att han var Messias är en helt annan sak som tillhör legenden.

Hur viktigt är det för att traditionell kristen tro ska fungera, vara trovärdig och ha ett berättigande att Jesus verkligen funnits, gjort mirakel, korsfästs och återuppstått fysiskt, inte bara i något slags materialiserad skenkropp?

Vi har en klok och förståndig ärkebiskop, Antje Jackelén. Några av de kristna här på forumet är tämligen bibeltroende, det fungerar inget vidare. Jackelén menar att läsningen av Bibeln bör vara narrativ, det är berättelser. Börjar vi gräva efter bevis hittar vi just inte så mycket. Äldre arkeologer från Jerusalem ha tyckt sig finna alla möjliga bevis som bekräftar Bibelns texter. När moderna arkeologer med en mer oortodox gräver och daterar på samma ställe och tittar på krukskärvor och annat så hamnar dateringarna annorlunda. Salomos härlighet tycks inte vilja infinna sig.

Den intellektuella ärligheten står inte högt i kurs hos de troende. Det visar diskussionen om evolutionen. Inte heller bevisvärderingen av Jesus eventuella existens imponerar. Snarare är de framlagda "bevisen" ofattbart svaga och okunniga. Det finns inte någon som helst konsensus bland paleografer och textkritiska forskare som anser att frågorna är enkelt avgörbara. Det finns inga bevis för att Jesus existerat. Han kan givetvis ha gjort det, det finns ju inte något som bevisar motsatsen.

Låt oss anta att Jesus existerat och att han vandrade omkring i Galileen och pratade med fiskare och folk som han råkade stöta ihop med. Jesus var säkert intresserad av profeterna och kunde läsa ur den grekiska Tanach i synagogan. Efterhand blev han väl känd som en kuf som gick runt och berättade om profetiorna och om Messias förestående ankomst. Om det eskatologiska hoppet om att vår tid av umbäranden inte kommer vara beständigt. Legender uppstod efter hand. Allt fler efter ett antal år. Att han ständigt grälar med fariséerna är kanske inte så konstigt, fariséerna var kända för sin traditionalism och noggranna efterlevnad av Mose lagar och de äldstes stadgar. Kanske var det inte så lätt att alltid efterkomma alla bud och regler för en person som inte ägde mer än han kunde bära.

I Jerusalem blev det fiasko då han kom i gräl med några försäljare ute på den stora tempelgården. Hade han undvikit att det uppkom handgemäng hade det inte blivit några efterföljder med korsfästelse. Men Jesus var litet av en koleriker som inte var fullt så stoisk som man ibland velat framställa honom. Man ville ju gärna framställa honom som en from man.

Gubbarna som satt i Sanhedrin ville givetvis inte veta av något som kunde hota deras inkomster så de konspirerade och angav honom för blasfemi. Några självutnämnda kungar ville inte heller romarna veta av, så judarna fick som de ville efter en massa tjat. Det var ingen vacker historia, men kanske inte heller helt unik. Paulus spann vidare på de legender som var i omlopp, men det blev evangelisterna som fick göra jobbet med att skriva om Jesus predikningar och märkliga historier och om allt han kunde göra. Han gjorde saker som inte ens profeten Elia hade mäktat med! Så han måste ju vara Messias.
Moderator

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3393
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Jesusmyten

Inläggav freddemalte » 14 aug 2014 19:46

"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Jesusmyten

Inläggav Algotezza » 14 aug 2014 20:01

Strålöga skrev:Tro är just en tro. Men för de med andligt hjärta finner de bevisen inom sig. Jesus gillade inte fariseerna som ville ha bevis. Det enda bevis de ska få är jona tecknet sade han. Trons kraft måste få finnas .Även lärjungarna misslyckades med Mirakel eller att gå på vattnet osv just p.g.a brist på tro. Men Tron ger kraft som ger bevis. Övertygelse och känslor. Men för de sökande troende finns bevis ändå i logiken osv.,



Men då är det väl inget att diskutera på ett filosofiforum, om det rör sig om tro? Finns säkert något Jehova Vittnen forum där man kan diskutera sin tro och använda JV:s "vetenskapliga metod".
Göran Egevad egevad@gmail.com

Användarvisningsbild
Strålöga
Inlägg: 428
Blev medlem: 02 sep 2013 22:10

Jesusmyten

Inläggav Strålöga » 14 aug 2014 20:14

........................Quote Pilatus..
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
I Jerusalem blev det fiasko då han kom i gräl med några försäljare ute på den stora tempelgården. Hade han undvikit att det uppkom handgemäng hade det inte blivit några efterföljder med korsfästelse. Men Jesus var litet av en koleriker som inte var fullt så stoisk som man ibland velat framställa honom. Man ville ju gärna framställa honom som en from man.Gubbarna som satt i Sanhedrin ville givetvis inte veta av något som kunde hota deras inkomster så de konspirerade och angav honom för blasfemi. Några självutnämnda kungar ville inte heller romarna veta av, så judarna fick som de ville efter en massa tjat. Det var ingen vacker historia, men kanske inte heller helt unik. Paulus spann vidare på de legender som var i omlopp, men det blev evangelisterna som fick göra jobbet med att skriva om Jesus predikningar och märkliga historier och om allt han kunde göra. Han gjorde saker som inte ens profeten Elia hade mäktat med! Så han måste ju vara Messias.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Det var meningen att allt detta skulle hända. Jesus var inte i den värld som gynnar honom. Allt skulle gå såhär och sluta som det gjorde annars hade vi inte fått chansen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Jesusmyten

Inläggav Algotezza » 14 aug 2014 20:16

Strålöga skrev:........................Quote Pilatus..
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
I Jerusalem blev det fiasko då han kom i gräl med några försäljare ute på den stora tempelgården. Hade han undvikit att det uppkom handgemäng hade det inte blivit några efterföljder med korsfästelse. Men Jesus var litet av en koleriker som inte var fullt så stoisk som man ibland velat framställa honom. Man ville ju gärna framställa honom som en from man.Gubbarna som satt i Sanhedrin ville givetvis inte veta av något som kunde hota deras inkomster så de konspirerade och angav honom för blasfemi. Några självutnämnda kungar ville inte heller romarna veta av, så judarna fick som de ville efter en massa tjat. Det var ingen vacker historia, men kanske inte heller helt unik. Paulus spann vidare på de legender som var i omlopp, men det blev evangelisterna som fick göra jobbet med att skriva om Jesus predikningar och märkliga historier och om allt han kunde göra. Han gjorde saker som inte ens profeten Elia hade mäktat med! Så han måste ju vara Messias.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Det var meningen att allt detta skulle hända. Jesus var inte i den värld som gynnar honom. Allt skulle gå såhär och sluta som det gjorde annars hade vi inte fått chansen


Chansen till vad?
Göran Egevad egevad@gmail.com

Användarvisningsbild
Strålöga
Inlägg: 428
Blev medlem: 02 sep 2013 22:10

Jesusmyten

Inläggav Strålöga » 14 aug 2014 20:17

freddemalte skrev:


Klart det fanns massa mystiska läror. Och andra gestalter., Men de kom ingen vart och varför bygga en Jesus myt på dessa lösa antaganden.,


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 21 och 0 gäster