Världsträdet

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Kreativ
Inlägg: 421
Blev medlem: 19 aug 2016 02:20

Re: Världsträdet

Inläggav Kreativ » 18 sep 2016 22:58

Algotezza skrev:Historik[redigera | redigera wikitext]
Siffran 0 och därmed positionssystemet sägs ha uppfunnits oberoende av varandra inom tre kulturer, i Mesopotamien, Indien, och Centralamerika.


Tvivlar på att de "uppfanns" oberoende av varandra. Mer sannolikt att samtliga kulturer ärvde denna kunskap från en ännu äldre kultur, och de avvikande inslagen beror på nya tolkningar eller även inkompetens.
Tidlös utbildning Blogg | Youtube.
En ny metod för att förstå samhällsproblem mer tydligt så vi kan hantera våra problem bättre, snabbare, lättare och mer exakt.

Hetero
Inlägg: 1
Blev medlem: 21 sep 2016 14:02

Re: Världsträdet

Inläggav Hetero » 24 sep 2016 14:05

Hej Sceptisk ! " Shamanerna kan tala med andar " ( Skriver du i ditt inlägg 160911.) Jag tror att det existerar osynliga andliga väsen och tolkar detta som att tecken på förekomsten av en helt andlig värld . Vari skulle annars dessa andar -- de med vilka shamanerna sägs tala -- ha sitt ursprung ?
Vidare : De som talar eller skriver om en helt materialistisk världsbild kan vi tillskriva en viss trovärdighet, men denna världsbild är inte den mest kompletta såtillvida att den inte innehåller någon tro på (eller beskrivning av ) en helt andlig värld. MVH. Hetero.

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Re: Världsträdet

Inläggav Sceptisk » 24 sep 2016 23:32

Hej Hetero,

Det är möjligt att det förhåller sig på det sättet. Jag har svårt att acceptera ett argument om verkligheten som på något sätt förnekar qualia. Världsträdet som finns i andliga traditioner över hela världen kanske går att se som en slags karta över de osynliga andliga världarna.

Användarvisningsbild
Kreativ
Inlägg: 421
Blev medlem: 19 aug 2016 02:20

Re: Världsträdet

Inläggav Kreativ » 25 sep 2016 15:35

Shamanernas "andar" är inget annat än inre tankar, känslor, syner (som i drömmar), förnimmelser, o s v. Det syftar inte på övernaturliga väsen. Ord som "ande" är en form av jargong som i själva verket syftar på aspekter av psyket. Det är samma sak med "andar", "änglar", och "demoner" i alla religiösa sammanhang (förutom när de tas bokstavligt av okunniga teologer och lekmän).

Det betyder inte att det inte kan finnas några för oss osynliga väsen bortom vårt "verklighetsplan". Men dessa (om de finns) är inte vad Shamaner och "andlighet" ursprungligen syftade på.
Tidlös utbildning Blogg | Youtube.
En ny metod för att förstå samhällsproblem mer tydligt så vi kan hantera våra problem bättre, snabbare, lättare och mer exakt.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Världsträdet

Inläggav Pilatus » 25 sep 2016 20:58

Hetero skrev:De som talar eller skriver om en helt materialistisk världsbild kan vi tillskriva en viss trovärdighet, men denna världsbild är inte den mest kompletta såtillvida att den inte innehåller någon tro på (eller beskrivning av ) en helt andlig värld.

Materialister förnekar existensen av en andlig substans. Deras världsbild utgår från Demokritos uppfattning om att världen till sin natur är materiell. En monistisk syn på världen. För dem är en materiell värld fullt komplett och en tro på andliga väsen tillför ingenting och kan därför reduceras.
Moderator

Användarvisningsbild
Kreativ
Inlägg: 421
Blev medlem: 19 aug 2016 02:20

Re: Världsträdet

Inläggav Kreativ » 26 sep 2016 19:35

Pilatus skrev:Materialister förnekar existensen av en andlig substans. Deras världsbild utgår från Demokritos uppfattning om att världen till sin natur är materiell.


Som jag ser det är både materialister och spiritualister en aning inbillade och förvirrade i sin respektive världsåskådningar. Vi har ingen konkret andlig substans som vi kan mäta, men samtidigt har vi ingen oreducerbar fysisk substans heller. Materia är fortfarande något okänt. Så genom att säga att världen är materiell har vi fortfarande inte förklarat någonting. "Ande" och "materia" är som jag ser det två olika begrepp som försöker förklara samma sak, och om det inte vore för att språket är så otydligt, och feltolkningar så vanligt förekommande, skulle ett sådant stort dualistiskt tänkande mellan de båda begreppen inte uppstå.
Tidlös utbildning Blogg | Youtube.
En ny metod för att förstå samhällsproblem mer tydligt så vi kan hantera våra problem bättre, snabbare, lättare och mer exakt.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Världsträdet

Inläggav Algotezza » 27 sep 2016 19:42

Pilatus skrev:
Hetero skrev:De som talar eller skriver om en helt materialistisk världsbild kan vi tillskriva en viss trovärdighet, men denna världsbild är inte den mest kompletta såtillvida att den inte innehåller någon tro på (eller beskrivning av ) en helt andlig värld.

Materialister förnekar existensen av en andlig substans. Deras världsbild utgår från Demokritos uppfattning om att världen till sin natur är materiell. En monistisk syn på världen. För dem är en materiell värld fullt komplett och en tro på andliga väsen tillför ingenting och kan därför reduceras.


Är inte materien detsamma som tomrum där partiklar rör sig och är inte partiklar uppbyggda av mindre partiklar som rör sig i partikelns tomrum? Vad blir det av det materiella om det mest är tomrum och bara upplevt som materiellt?
Göran Egevad egevad@gmail.com

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Världsträdet

Inläggav Pilatus » 27 sep 2016 20:45

Algotezza skrev:Är inte materien detsamma som tomrum där partiklar rör sig och är inte partiklar uppbyggda av mindre partiklar som rör sig i partikelns tomrum? Vad blir det av det materiella om det mest är tomrum och bara upplevt som materiellt?

Summerar vi samman allt slutar ekvationen med en nolla. Men det finns en asymmetri i världsbygget, då i stort sett all materia och antimateria annihilerats återstod en ynka rest som vi känner som vårt universum. Det har materiell struktur.

För att undvika meningslösa dualistiska diskussioner talade Russel om en neutral monism. Vad som än kan finnas av ande och materia så består det av samma slags substans. Men jag vet inte riktigt vad han avsåg, medvetandet, att ha en avsikt, en viljeakt, (jag får nog läsa på).
Moderator

xion
Inlägg: 3118
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Världsträdet

Inläggav xion » 28 sep 2016 07:10

Det finns mycket utöver det rent materiella. Andlighet existerar i mänga sammanhang. Spöken, vättar, troll eller vår tro på själen och gudar skapar en värld av mystik som fyller upp och befolkar det okända inom oss. Lite då och då blir det auktion på prylar som tillhört kända personer. Man kan inte påstå att dessa enbart består av materia. Man skulle inte betala en massa pengar för en stol som Ingemar Bergman haft eller en av Elvis scenkostymer om de inte vore "besjälade" av sin förra ägare.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Världsträdet

Inläggav Pilatus » 28 sep 2016 10:14

xion skrev:Det finns mycket utöver det rent materiella. Andlighet existerar i mänga sammanhang. Spöken, vättar, troll eller vår tro på själen och gudar skapar en värld av mystik som fyller upp och befolkar det okända inom oss. Lite då och då blir det auktion på prylar som tillhört kända personer. Man kan inte påstå att dessa enbart består av materia. Man skulle inte betala en massa pengar för en stol som Ingemar Bergman haft eller en av Elvis scenkostymer om de inte vore "besjälade" av sin förra ägare.

Proveniens skall inte förväxlas med ande. Vi förstår lätt att den magi/värde som adderas till ett föremål endast beror på vårt gillande. Vi tror inte att Elvis scenkostym är besjälad.

Vi besjälar ibland föremål. Animismer är vanliga.

Men betyder det att tro = andlig substans?
Moderator

xion
Inlägg: 3118
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Världsträdet

Inläggav xion » 28 sep 2016 10:55

Pilatus skrev:
xion skrev:Det finns mycket utöver det rent materiella. Andlighet existerar i mänga sammanhang. Spöken, vättar, troll eller vår tro på själen och gudar skapar en värld av mystik som fyller upp och befolkar det okända inom oss. Lite då och då blir det auktion på prylar som tillhört kända personer. Man kan inte påstå att dessa enbart består av materia. Man skulle inte betala en massa pengar för en stol som Ingemar Bergman haft eller en av Elvis scenkostymer om de inte vore "besjälade" av sin förra ägare.

Proveniens skall inte förväxlas med ande. Vi förstår lätt att den magi/värde som adderas till ett föremål endast beror på vårt gillande. Vi tror inte att Elvis scenkostym är besjälad.

Vi besjälar ibland föremål. Animismer är vanliga.

Men betyder det att tro = andlig substans?

Nej, inte andlig substans i sig kanske, men väl andlig existens,

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Världsträdet

Inläggav Pilatus » 28 sep 2016 11:20

xion skrev:
Pilatus skrev:Men betyder det att tro = andlig substans?

Nej, inte andlig substans i sig kanske, men väl andlig existens,

Om ande existerar i naturen men inte kan påvisas, finns det då?
Moderator

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Re: Världsträdet

Inläggav Sceptisk » 29 sep 2016 01:20

Medvetandet har en upplevelse av något som vi kallar för natur, kyla, värme, ljus, färg, smak, lukt, osv. Men var någonstans i naturen går det att hitta kylans köld, värmens värme, ljusets ljus, färgens färg, smakens smak, doftens doft, osv?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Världsträdet

Inläggav Pilatus » 29 sep 2016 01:59

Sceptisk skrev:Medvetandet har en upplevelse av något som vi kallar för natur, kyla, värme, ljus, färg, smak, lukt, osv. Men var någonstans i naturen går det att hitta kylans köld, värmens värme, ljusets ljus, färgens färg, smakens smak, doftens doft, osv?

Det förklarades i skolan att det i vår hud och slemhinnor finns speciella celler som känner av värme, tryck, smak och lukt. Ögat har sina stavar och tappar för färg- och (relativt) mörkerseende. Nervimpulser från dessa perifera nervceller förmedlas till hjärnan. Olika centra i hjärnan tolkar stimuli från olika sinnesorgan och gör oss medvetna om vår omvärlds beskaffenhet.

Men har medvetandet verkligen en ickemateriell dimension? Så långt vi kan se är alla de fenomen vi talar om stimuli från olika nervändar som är samlade och medvetandegjorda för oss i hjärnan. Att vi inte har en vetenskaplig förklaring eller modell på hur vårt självmedvetande uppstår och fungerar mer än i grova drag, bevisar inte att det finns en andlig substans.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Världsträdet

Inläggav Algotezza » 29 sep 2016 07:32

Icke-materiell betyder väl i princip utan materiell substans. Andlig substans vad kan det betyda? Är det inte en motsägelse att tala om andlig substans om man menar att anden är icke-materiell? En möjlighet är att anden består av strålningsenergier. Vi talar ju om olika aggregationstillstånd. Fast flytande gasformig strålning... Dvs. att det andliga har en materiell sida, består av energier som vi kanske ännu inte kan mäta fullt ut. Andlig materialism?

Ja, jag vet inte. Jag bara funderar. På skärmen.
Göran Egevad egevad@gmail.com


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 14 och 0 gäster