Världsträdet

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Världsträdet

Inläggav Pilatus » 29 sep 2016 14:20

Algotezza skrev:Andlig substans vad kan det betyda?

Själen, Gud t ex. John Locke tror jag anser att varje ting kan beskrivas med dess egenskaper. Det som kan beskrivas med dessa egenskaper tänker vi oss som en substans. Locke anser det orimligt att anta egenskaper som inte är egenskaper hos något.

Så frågan kanske kan bli, finns det knippen av egenskaper som inte bärs av ett substrat, eller en substans?
Moderator

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Re: Världsträdet

Inläggav Sceptisk » 29 sep 2016 23:16

Vad har själen för substans? Kan det vara hjärnsubstans? Alltså tänkande, kännande materia.

Frågan är då om det skulle gälla uteslutande för hjärnsubstans eller ifall all materia i något avseende har en subjektivitet? Kan en sten, ett moln eller en sjö ha en själ och en upplevelse?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Världsträdet

Inläggav Pilatus » 29 sep 2016 23:59

Sceptisk skrev:Vad har själen för substans? Kan det vara hjärnsubstans? Alltså tänkande, kännande materia.

Frågan är då om det skulle gälla uteslutande för hjärnsubstans eller ifall all materia i något avseende har en subjektivitet? Kan en sten, ett moln eller en sjö ha en själ och en upplevelse?

Vad de gamla filosoferna diskuterade handlade om en substansdualism. Descartes antog att själen hade sitt säte i tallkottkörteln.

I dag vet vi att det som sker i hjärnans nervsystem är elektrokemiska processer. Någon analogi till stenar och moln verkar inte möjlig.
Moderator

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Re: Världsträdet

Inläggav Sceptisk » 30 sep 2016 00:07

Pilatus skrev:Någon analogi till stenar och moln verkar inte möjlig.


Varför inte?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Världsträdet

Inläggav Pilatus » 30 sep 2016 00:32

Sceptisk skrev:
Pilatus skrev:Någon analogi till stenar och moln verkar inte möjlig.

Varför inte?

Stenars nervsystem är inte speciellt utvecklat, det kan vara en förklaring.
Moderator

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Re: Världsträdet

Inläggav Sceptisk » 30 sep 2016 00:37

Pilatus skrev:Stenars nervsystem är inte speciellt utvecklat, det kan vara en förklaring.


lol visserligen, du menar alltså att medvetande endast kan existera i nervsystem?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Världsträdet

Inläggav Pilatus » 30 sep 2016 01:35

Sceptisk skrev:
Pilatus skrev:Stenars nervsystem är inte speciellt utvecklat, det kan vara en förklaring.

lol visserligen, du menar alltså att medvetande endast kan existera i nervsystem?

Ja visst, det finns ingen som föreställer sig att det skulle kunna vara på något annat sätt, numera.
Moderator

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Världsträdet

Inläggav Anne » 30 sep 2016 21:13

Jag känner helt klart av stenar som bergskristall.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Världsträdet

Inläggav Pilatus » 30 sep 2016 23:21

lynx skrev:Jag känner helt klart av stenar som bergskristall.

Ja visst, det är ditt nervsystem som påverkas av att det skrivits en massa om kristallers magiska egenskaper och det påverkas vi givetvis av. Men att kristallerna i sig skulle vara begåvade med några speciella egenskaper som skiljer dem från vanligt grus finns det ingen vetenskaplig rapport om.

Jag har alltid gillat tanken på ett par manschettknappar med vackert slipade akvamarinstenar. Men det är sällsynt med ett par i passande storlek. Jag får nog slå just sådana stenar ur hågen. De skulle säkert bli mycket kostsamma dessutom. Men vackra är de.

Bild
Moderator

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Re: Världsträdet

Inläggav Sceptisk » 02 okt 2016 04:05

Det märkliga är att en substans kan vara levande medan en annan substans inte är det. Hur kan denna skillnad ha uppstått? Varför har en del substanser liv medan andra substanser inte har det?


xion
Inlägg: 3116
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Världsträdet

Inläggav xion » 02 okt 2016 06:34

Sceptisk skrev:Det märkliga är att en substans kan vara levande medan en annan substans inte är det. Hur kan denna skillnad ha uppstått? Varför har en del substanser liv medan andra substanser inte har det?

Inte alls så konstigt egentligen.
Det handlar bara om hur vi definierar liv resp. levande.
Det är alltså bara ordens innebörd det handlar om.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Världsträdet

Inläggav Pilatus » 02 okt 2016 09:20

Sceptisk skrev:Varför har en del substanser liv medan andra substanser inte har det?

Vad menar du med substanser? Ingen "substans" har väl liv?

Det vi lärt oss om liv handlar om celler som bland annat kan beskrivas med energiomsättning (metabolism), homeostas, tillväxt och reproduktion.
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Världsträdet

Inläggav Anders » 02 okt 2016 09:28

Pilatus skrev:
Sceptisk skrev:Varför har en del substanser liv medan andra substanser inte har det?

Vad menar du med substanser? Ingen "substans" har väl liv?
.

Läs Timaios. där beskrivs vi som substanser. ingående.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Världsträdet

Inläggav Pilatus » 02 okt 2016 10:33

Anders skrev:
Pilatus skrev:
Sceptisk skrev:Varför har en del substanser liv medan andra substanser inte har det?

Vad menar du med substanser? Ingen "substans" har väl liv?

Läs Timaios. där beskrivs vi som substanser. ingående.

Så det var Timaios som Sceptisk tänkte på då han talade om levande substanser? Det vi talat om tidigare är andlig och materiell substans, i Descartes dualistiska mening.

Kanske är det bra om vi talar om vad vi avser om vi använder mångtydiga begrepp.
Moderator

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Re: Världsträdet

Inläggav Sceptisk » 02 okt 2016 17:17

Anders har rätt. Som jag tänker angående liv och materia är att de är olika substanser eftersom de uppvisar helt olika egenskaper. Vad något är är dess substans som är dess egenskaper - inte det material som något råkar vara gjord av. Ett hus kan vara byggt av både trä eller sten eller glas och metall men det som gör ett hus till ett hus är vad huset har för planlösning och design, alltså dess egenskaper. På samma sätt så har den icke-levande materien sina egenskaper medan liv har andra egenskaper. Även om liv är konstruerat av materia så är det egenskapen av liv som gör den levande organismen till vad den är - alltså levande. Denna egenskap är oreducerbar. Det går inte att reducera en egenskap till några beståndsdelar utan att förlora den. Det går till exempel inte att reducera en organism till dess beståndsdelar utan att ha ihjäl organismen. Det går inte heller att reducera egenskaperna hos ett hus genom att plocka isär huset, för då upphör huset att vara till (förutom eventuellt som byggsats). På samma sätt som en bil sätts samman av material som bildar egenskaperna hos just en bil så kan dessa egenskaper inte reduceras ner till bilens beståndsdelar. Bilens egenskaper handlar inte om plåt och bensin utan om skönhet i design, körglädje, snabbhet, kontroll, styrka, osv. Egenskaperna hos liv handlar inte om kemikalier utan om vitalitet, hälsa, styrka, snabbhet, autonomi, medvetande, osv. Det kanske inte är "vetenskapligt" att tänka på detta sätt men det är ett sätt att tänka som faller mig i smaken. :)


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 12 och 0 gäster