Meningen med livet

[531bts]

Som frågan är ställd, avser den en personlig, individuell mening eller en allmängiltig mening för det mänskliga livet? Djur verkar inte ha ngt problem med mening, så det måste sammanhänga med tankeförmågan dvs att människan till skillnad från djur har ett teoretiskt perspektiv på tillvaron, samt att via det mänskliga språket kommunicera det perspektivet. Den grundläggande frågan måste då vara vad som menas med ordet mening. Kanske definitionen kan leda vidare.

[Pilatus]

Som frågan är ställd, avser den en personlig, individuell mening eller en allmängiltig mening för det mänskliga livet?

Med tanke på hur stor del av jordens befolkning som verkligen tror på en gud av något slag, ligger det ju nära till att tro att denne gud har en idé med sin skapelse. Meningen kan då vara att vi har del i något större, en gemenskap. En trevlig tanke, men är det så?

Djur verkar inte ha ngt problem med mening, så det måste sammanhänga med tankeförmågan dvs att människan till skillnad från djur har ett teoretiskt perspektiv på tillvaron, samt att via det mänskliga språket kommunicera det perspektivet.

Jag tror inte vi vet så mycket om djurens förmåga att tänka på sig själva som dödliga.

Den grundläggande frågan måste då vara vad som menas med ordet mening. Kanske definitionen kan leda vidare.

Vad sätter du värde på, vad är det som är av vikt i ditt liv?

[Algotezza]

För att kunna se meningen med livet krävs att man kan se det i dess helhet utifrån såsom vi avgör en utsagas mening utifrån. Livet befinner vi oss i och då bör vi fråga vad är meningen i livet är. Om den kan hittas eller skapas. Personligen eller generellt... Hur i så fall?

[xion]

Som frågan är ställd, avser den en personlig, individuell mening eller en allmängiltig mening för det mänskliga livet? Djur verkar inte ha ngt problem med mening, så det måste sammanhänga med tankeförmågan dvs att människan till skillnad från djur har ett teoretiskt perspektiv på tillvaron, samt att via det mänskliga språket kommunicera det perspektivet. Den grundläggande frågan måste då vara vad som menas med ordet mening. Kanske definitionen kan leda vidare.

Ja, det verkar vara en riktig angreppspunkt. Svaret på frågan blir olika beroende på vad man menar med "mening".

[531bts]

Pro prio: kan ordet mening öht komma ifråga utan att relateras till en levande varelses behov?
Pro secundo: om de finns en allmängiltig, övergripande mening med människans medfödda förmåga till ett teoretiskt perspektiv på livet, är det inte då den "fria viljans" enda möjlighet att förstå o förhålla sig till denna mening utifrån individuella erfarenheter o ställningstaganden? Det allmängiltiga är sas utgångspunkt o referens för det individuella.

[xion]

Pro prio: kan ordet mening öht komma ifråga utan att relateras till en levande varelses behov?
Pro secundo: om de finns en allmängiltig, övergripande mening med människans medfödda förmåga till ett teoretiskt perspektiv på livet, är det inte då den "fria viljans" enda möjlighet att förstå o förhålla sig till denna mening utifrån individuella erfarenheter o ställningstaganden? Det allmängiltiga är sas utgångspunkt o referens för det individuella.

Det verkar stämma, förutsatt att jag förstått dig rätt.

[531bts]

Om det stämmer, hur kan man då definiera mening i förhållande till en individs behov?

[xion]

Om det stämmer, hur kan man då definiera mening i förhållande till en individs behov?

Förenklat och i en "bokstavlig" mening kan man definiera livets mening som behovstillfredsställelse.

[531bts]

Algotezza: ingen kan se livet i sin helhet. Människan erfar dels omvärlden via sinnesorganen, dels inifrån kommande kroppsförnimmelser via nervsystemet, såsom törst, hunger, mättnad, illamående, köld, värme m.m. De är i alla avseenden momentana erfarenheter i ständig förändring o som aldrig uppenbaras som ngn helhet. Utifrån dessa erfarenheter tolkar, orienterar, skapar idéer, berättelser om oss själva o omvärlden som kan vara mer eller mindre verklighetsförankrade. Men individen kan aldrig i det vardagsmedvetna faktiskt betrakta livet som en helhet. Hon kan göra antaganden (tro) utifrån de erfarenheterna att tillvaron utgör en helhet. Det antagandet har ingen referens i något av vad varje människa i det vardagsmedvetna någonsin har erfarit eller kommer att faktiskt erfara. Antaganden om tillvaron som en helhet, Gud kan aldrig bli annat än en fråga om tro.

[531bts]

Xion: varför förringa den insikten till ngt förenklat? Är det inte en allmängiltig sanning o skulle man inte entydigt kunna definiera mening som just: levande varelsers behov - tillvägagångssätt - tillfredsställelse o se det förhållandet som grund för ALL mening o logik?

[xion]

Xion: varför förringa den insikten till ngt förenklat? Är det inte en allmängiltig sanning o skulle man inte entydigt kunna definiera mening som just: levande varelses behov - tillvägagångssätt - tillfredsställelse o se det förhållandet som grund för ALL mening o logik?

Ja, kanske det. Allt våra handlingar grundar sig på ett behov. Utan behov ingen handling. En tillvaro utan behov vore ett rent helvete.
Kanske är det därför det inte innebär lycka att vara rik. Om du hela tiden kan uppfylla alla behov, så måste du ständigt hitta på nya.

[531bts]

Xion: en tillvaro utan behov skulle innebära att du är ett föremål, inget liv. De kroppsbevarande behoven är det som får dig att stiga upp varje morgon o interagera med resten av mänskligheten. Det är de som driver oss till aktivitet dvs tänka, tala o handla. Eller rättare sagt: det är det underliggande lidandet vid ett otillfredsställt behov som driver oss att delta i verkligheten.

[xion]

Xion: en tillvaro utan behov skulle innebära att du är ett föremål, inget liv. De kroppsbevarande behoven är det som får dig att stiga upp varje morgon o interagera med resten av mänskligheten. Det de som driver oss till aktivitet dvs tänka, tala o handla. Eller rättare sagt: det är det underliggande lidandet vid ett otillfredsställt behov som driver oss att delta i verkligheten.

Men ett otillfredsställt behov behöver inte innebära ett lidande. Ofta kan det vara tvärt om, att det skapas förväntan, och förväntan är inget lidande.

[531bts]

Självklart har belöningen av välbefinnande, vid behovets tillfredsställelse, en lika avgörande betydelse, för att delta i tillvaron som lidandet vid dess brist på tillfredsställelse. Dock är bristen av de kroppsbevarande behovens tillfredsställelse i högre grad mer livshotande än tillfredsställelsen. Överlevnad o undvikande av lidande, är starkare incitament än förväntan.

[xion]

Självklart har belöningen av välbefinnande, vid behovets tillfredsställelse, en lika avgörande betydelse, för att delta i tillvaron som lidandet vid dess brist på tillfredsställelse. Dock är bristen av de kroppsbevarande behovens tillfredsställelse i högre grad mer livshotande än tillfredsställelsen. Överlevnad o undvikande av lidande, är starkare incitament än förväntan.

Det här börjar lukta buddism, tycker jag.
Livet består av behov och behovstillfredsställelse. I de flesta fall är det bara så livet är. Lidande uppstår bara i undantagsfall och när livsviktiga behov ej kan tillfredsställas. De flesta behov skapar snarare förväntan än lidande. Om jag till exempel blir kaffesugen så innebär det knappast något lidande även om jag inte omedelbart kan tillfredsställa detta behov. Detta gäller de flesta behov som normalt uppstår. Om jag blir skitnödig och det inte finns någon möjlighet att tillfredsställa detta behov för stunden, så är det visserligen ingen höjdare att behöva hålla sig, men anta att jag har hemorrojder. I så fall kommer der verkliga lidandet i samband med behovstillfredsställelsen.