Meningen med livet

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Meningen med livet

Inläggav klorofyll » 27 feb 2018 16:22

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Alla människor är dödliga

Är inte det en evig sanning?

Det är inte en sanning förrän alla människor som någonsin kommer leva har dött, eller?

Du tvekar, menar du att någon kanske kan bli tvåhundra år gammal i framtiden? Eller femhundra år? Eller leva för evigt?
Jag är av den uppfattningen att vi alla är dödliga. Vi har inte i historisk tid sett något undantag. inte någon bland miljarder människor, klorofyll. Kan man då inte säga alla?

Men kan man inte tom resa i tiden, göra tidsresor, eller är det kanske inte bevisat?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Meningen med livet

Inläggav Pilatus » 27 feb 2018 16:43

klorofyll skrev:Men kan man inte tom resa i tiden, göra tidsresor, eller är det kanske inte bevisat?

Jo du kan resa i tiden. Till Mars kanske, och tillbaks. Du vinner väl alltid någon sekund. Men resan skulle ta några år och antagligen ta hela ditt sparkapital. Vore en sådan resa meningsfull?
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Meningen med livet

Inläggav klorofyll » 27 feb 2018 16:52

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Men kan man inte tom resa i tiden, göra tidsresor, eller är det kanske inte bevisat?

Jo de kan resa i tiden. Till Mars kanske, och tillbaks. Du vinner väl alltid någon sekund. Men resan skulle ta några år och antagligen ta hela ditt sparkapital. Vore en sådan resa meningsfull?

Om jag ska vara ärlig så är tidsresor för out of bounds för att jag verkligen ska kunna acceptera att det är möjligt.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Meningen med livet

Inläggav Pilatus » 27 feb 2018 17:06

klorofyll skrev:Om jag ska vara ärlig så är tidsresor för out of bounds för att jag verkligen ska kunna acceptera att det är möjligt.

Så kan det kännas ibland. Så vad är då meningen med livet, menar du?
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Meningen med livet

Inläggav klorofyll » 27 feb 2018 17:11

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Om jag ska vara ärlig så är tidsresor för out of bounds för att jag verkligen ska kunna acceptera att det är möjligt.

Så kan det kännas ibland. Så vad är då meningen med livet, menar du?

För mig är meningen att göra andra glada, då blir man själv också glad, så egentligen är jag egoist! :wink:

531bts
Inlägg: 920
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Meningen med livet

Inläggav 531bts » 27 feb 2018 17:25

Bevis är en mänsklig överenskommelse vilka även de är underkastade förändring. Så länge bevisen är knutna till påvisbara orsaker o konsekvenser i vår allmängilltiga verklighet o fri från personlig logik, åsikter o tyckanden, fungerar det som god grund för mänsklig kommunikation, samarbete o teknologisk utveckling. Det är dock ett tveeggat svärd: bevis kan användas som förstärkning av "jag"-identitet: "jag" har rätt! Istället för: stämmer det med alla erfarenheter?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Meningen med livet

Inläggav Pilatus » 27 feb 2018 17:33

531bts skrev:Bevis är en mänsklig överenskommelse vilka även de är underkastade förändring.

Är allt relativt i din värld, ingen fast punkt, allt glider undan?
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Meningen med livet

Inläggav Esther » 27 feb 2018 17:47

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Jag såg att tredje budet skrivs Tänk på att hålla sabbatsdagen helig.
Men det är det väl bara Sjundedagsadventisterna som gör (inom kristenheten), deras medlemmar iakttar sabbaten varje vecka från solnedgång på fredag till solnedgång på lördag.

Det är inte de första fyra som ligger under nästan all lagstiftning

Det förefaller litet konstigt eftersom du refererar till just Mose lag, 2 Mos 20:8. Alltid får man lära sig något nytt i FF.


Det gjorde jag inte--- då hade jag skrivit det. Det jag refererade till var de enkla tingen med: Förbud mot mord
Förbud mot äktenskapsbrott
Förbud mot stöld
Förbud mot falskt vittnesbörd
Förbud mot girighet

Detta har legat under våra lagar och de flesta lagarna i väst. Vi får inte mörda, inte stjäla, inte begå mened, inte driva ocker (dubbla fakturor mm) - äktenskapsbrott har man ju tagit bort ... en i övrigt utgör det en slags grundbas i vad vi gemensamt anser är rätt och fel avseende också lagar.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Meningen med livet

Inläggav Esther » 27 feb 2018 18:04

Pilatus skrev:Det förefaller litet konstigt eftersom du refererar till just Mose lag, 2 Mos 20:8. Alltid får man lära sig något nytt i FF.



Jag skrev så här:


Naturligtvis är det via mitt samvete - där finner jag dessa principer. Sedan (som jag sa) stämmer jag av dem mot naturrätten (i mitt specifika fall - inte alla andra då - utan jag personligen) stämmer av med katolska kyrkans morallära.
Men enklast är nog också att stämma av samvetet mot Moselag - de 10 budorden. Eftersom nästan alla lagar baseras på dessa bud.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Meningen med livet

Inläggav Esther » 27 feb 2018 18:05

Esther skrev:
Pilatus skrev:Det förefaller litet konstigt eftersom du refererar till just Mose lag, 2 Mos 20:8. Alltid får man lära sig något nytt i FF.



Jag skrev så här:


Naturligtvis är det via mitt samvete - där finner jag dessa principer. Sedan (som jag sa) stämmer jag av dem mot naturrätten (i mitt specifika fall - inte alla andra då - utan jag personligen) stämmer av med katolska kyrkans morallära.
Men enklast är nog också att stämma av samvetet mot Moselag - de 10 budorden. Eftersom nästan alla lagar baseras på dessa bud.


Efter imperiets kollaps försvann den romerska rätten som levande rätts-system. När Karl den store återupplivade det romerska imperiet i medeltida version kring 800 tydde man sig till den kanoniska rätten för att få stadga och enhet bland de många folkstammarna i norra Europa. Den gregorianska reformen på 1000-talet strävade att lösgöra kyrkan från beroendet under sekulära herrar, och den kanoniska rätten blev där ett mäktigt instrument i befrielseprocessen. ( Från: http://www.signum.se/archive/read.php?id=3839)
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Meningen med livet

Inläggav Esther » 27 feb 2018 18:07

xion skrev:Naturrätt. Det måste vara när vi agerar i enlighet med vår natur. Vi är mer än sju miljarder på Jorden så om vi tar ett genomsnitt så är det sannolikt detta som är "vår natur".
Desmond Morris menade att vi inte beter oss enligt vår natur i det moderna samhället utan istället som djur i bur.


Vad är då naturrätt?

Begreppet naturrätt är lika gammalt som vår västerländska civilisation. Filosofen Herakleitos talade på 500-talet före Kristus om en gemensam visdom som genomtränger hela världsalltet; alla mänskliga lagar vilar på ett och samma fundament, den gudomliga lagen. Enligt antik föreställning är hela universum styrt av en kosmisk lag som omfattar allt, trots att den är oskriven. Aristoteles skilde mellan mänskliga, positiva lagar (’positiv’ betyder i detta sammanhang ’stiftad’), som skiljer sig från samhälle till samhälle, och den naturliga lagen, som är universell (Nikomakiska etiken, 1134b18). Den naturliga lagen låter förnuftet skilja på gott och ont, på sanning och lögn. Den befaller samvetet att handla rätt och förbjuder det att handla orätt. Vi bör fritt och frivilligt instämma i dess påbud, om vi inte vill komplicera vårt eget och andras liv och öka lidandet i världen.

För att ta ett konkret nutida exempel: trafiken måste regleras, vilket är ett naturrättsligt imperativ, men om man skall färdas på höger eller vänster sida på vägen bestäms av den positiva rätten och kan således ändras, så som skedde i Sverige 1967. Den positiva rätten har ingen inneboende moralisk kvalitet (höger är inte bättre än vänster) utan får sin giltighet genom att vara promulgerad av staten. Naturrätten är lag därför att den är rätt, positiv lag är rätt därför att den är lag, som man brukar säga.

Den romerske statsmannen och filosofen Cicero (d. 43 f.Kr.) säger att rättvisan är något som är rotat i den mänskliga naturen och artikuleras i regler som har bevisat sin hållbarhet och därför har kodifierats och därigenom tillmäts en religiös auktoritet som kan uppfattas intuitivt av alla. Han sammanfattar:

”Det finns en sann lag: det välfungerande förnuftet (recta ratio). Denna lag överensstämmer med naturen, är utbredd bland alla människor, är oföränderlig och evig. Dess bjudande röst kallar till plikten och dess förbjudande röst avskräcker från bedrägeri … Det är en helig förpliktelse att inte ändra den, att inte inskränka den, och den kan aldrig helt och hållet avskaffas” (De re publica 3,22,33).

Den romerske juristen Gaius (omkring 160 e.Kr.) kallade den naturliga rätten för ius géntium (folkrätt) och den positiva rätten ius civíle (civilrätt). Den förstnämnda är något som ”det naturliga förnuftet dikterar bland hela människosläktet och som iakttas likadant överallt”.

Här finns en svaghet i det antika resonemanget: romarna gjorde aldrig någon skillnad mellan positiv lagstiftning som den faktiskt föreligger och lagen sådan den borde vara. Man kan ju aldrig av det faktum att en lag iakttas dra slutsatsen att den bör iakttas, och omvänt. Inte heller utvecklade antika rättslärda närmare den revolutionära aspekten: att den naturliga lagen har potential att ogiltigförklara den positiva lagstiftningen.

Ändå var det som vi kallar samvetskonflikter inget okänt för det antika samhället. Grekerna tänkte att det finns en rättvisa som råder eller bör råda mellan människor, och mellan gudar och människor. Denna rättvisa kallade de dike, ’norm, rättesnöre, regel, fixpunkt’. I Sofokles tragedi Antigone uppträder kung Kreon som den arketypiske rättspositivisten: han menar att det värsta som kan drabba ett samhälle är anarki. Den som har samhällets förtroende att styra har därför alltid rätt när han bestämmer något. Den som lyder kan då aldrig göra fel. Kreon hade förbjudit begravningen av sin fiende Polyneikes. Dennes syster Antigone trotsade förbudet och dömdes till döden. Kung Kreon anklagades av sina motståndare (och av Sofokles) för att inte respekterade de eviga, gudomliga regler som varje lagstiftare måste rätta sig efter. Ingen vet varifrån Dike kommer, men hon (dike på grekiska är femininum) har evigt liv (Antigone 744 f.).

Källa: Signum
Veritas vos liberabit

531bts
Inlägg: 920
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Meningen med livet

Inläggav 531bts » 27 feb 2018 18:33

Nix, jag ser inte orsaken, Gud som relativ, däremot skapelsen. Det universum, den skapelse, vi alla lever i, är föränderlig. Jag menar att skapelsen, universum är Guds funktion, aktivitet vari människan ingår som medveten del. Den ger oss bilden av ett fungerande universum o ett meningsfullt liv på jordytan. Den måste vara föränderlig, rörlig, dynamisk, levande så att vi som Guds delar ska kunna få ett meningsfullt perspektiv o möjlighet att via vårt medfödda teoretiska perspektiv, filosofiskt, göra oss ett verklighetsförankrat o meningsfullt antagande om skapelsens orsak o mening.

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1310
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Meningen med livet

Inläggav Illusionen » 27 feb 2018 20:42

531bts skrev:Nix, jag ser inte orsaken, Gud som relativ, däremot skapelsen. Det universum, den skapelse, vi alla lever i, är föränderlig. Jag menar att skapelsen, universum är Guds funktion, aktivitet vari människan ingår som medveten del. Den ger oss bilden av ett fungerande universum o ett meningsfullt liv på jordytan. Den måste vara föränderlig, rörlig, dynamisk, levande så att vi som Guds delar ska kunna få ett meningsfullt perspektiv o möjlighet att via vårt medfödda teoretiska perspektiv, filosofiskt, göra oss ett verklighetsförankrat o meningsfullt antagande om skapelsens orsak o mening.


Warum bist du gekommen,
https://www.youtube.com/watch?v=U3zc3x2Kd7M
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Maat
Inlägg: 145
Blev medlem: 09 dec 2009 19:28

Re: Meningen med livet

Inläggav Maat » 20 apr 2018 04:40

Vad diverse grupperingar och tyckare har att säga är inte relevant.
Det är endast underhållning.

Relevant är vad som är meningen med livet och vad det är får man veta genom att studera verkligheten.
Hur fungerar allt?
Händelse, handling, konsekvens, resultat.

Det enkla svaret är att alltid göra sitt bästa i varje givet ögonblick.
200% kvalitet, 200% engagemang, 200% ambition, 200% vilja att uppnå det omöjliga, att överträffa allt, att förändra världen.

Detta är meningen med livet, genom det enkla faktum att detta ger mening till livet och i förlängningen mening till universum.

Skapelse är meningsfull därför att genom skapelse har något som inte fanns plötsligt börjat att finnas och därmed är det en ny värld och ett nytt universum man har framför sig - och det innebär att ingenting är omöjligt.

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Meningen med livet

Inläggav Esther » 20 apr 2018 06:22

Maat skrev:Vad diverse grupperingar och tyckare har att säga är inte relevant.
Det är endast underhållning.

Relevant är vad som är meningen med livet och vad det är får man veta genom att studera verkligheten.
Hur fungerar allt?
Händelse, handling, konsekvens, resultat.

Det enkla svaret är att alltid göra sitt bästa i varje givet ögonblick.
200% kvalitet, 200% engagemang, 200% ambition, 200% vilja att uppnå det omöjliga, att överträffa allt, att förändra världen.


Detta är meningen med livet, genom det enkla faktum att detta ger mening till livet och i förlängningen mening till universum.

Skapelse är meningsfull därför att genom skapelse har något som inte fanns plötsligt börjat att finnas och därmed är det en ny värld och ett nytt universum man har framför sig - och det innebär att ingenting är omöjligt.


Vem bedömer detta då?
Att man uppfyller dessa 200%?
Jag tänker direkt på nazistiska tankar att "människans vilja", "den starkes rätt att genomdriva sin egen vilja" att "med rätt ambition, vilja att uppnå de omöjliga, överträffa allt" - ville de just förändra världen.
Var det bra?
Ett lyckat projekt som idag de flesta stater som förklarat att Gud är död sysselsätter sig med. Framförallt Sverige ... är det ett gott projekt - det national socialistiska?
Veritas vos liberabit


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 21 och 0 gäster