Vilka egenskaper har Gud och samtidigt, - hur vet du det?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Vilka egenskaper har Gud och samtidigt, - hur vet du det?

Inläggav Anne » 24 jan 2018 10:48

När du säger Gud antar jag att du syftar den Gud som skymtas i Bibeln, xion? Antic är/var en av Jehovas vittnen om jag inte missminner mig.

xion
Inlägg: 3116
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vilka egenskaper har Gud och samtidigt, - hur vet du det?

Inläggav xion » 24 jan 2018 10:59

lynx skrev:När du säger Gud antar jag att du syftar den Gud som skymtas i Bibeln, xion? Antic är/var en av Jehovas vittnen om jag inte missminner mig.

Om jag förstod saken rätt så var han en avhoppare.

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Vilka egenskaper har Gud och samtidigt, - hur vet du det?

Inläggav Anne » 24 jan 2018 11:02

Ok?
Äsch, jag kan ju svara på hur Gud förmedlas via Bibeln, men jag tycker att det vore roligare att höra Esthers version :)

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vilka egenskaper har Gud och samtidigt, - hur vet du det?

Inläggav Esther » 24 jan 2018 11:34

lynx skrev:Ok?
Äsch, jag kan ju svara på hur Gud förmedlas via Bibeln, men jag tycker att det vore roligare att höra Esthers version :)

:) nu på mobil och på väg...
Jag såg ett tidigare inlägg av dig om mig och hur jag pratar om tro (obs inte religion) när jag samtidigt situerar min tro i den kristna och katolska traditionella synen (vilket utmanar många fördomar)... Och vilket är en korrekt beskrivning av sakernas natur.
Om du är bekant med M Buber... Så lägg till hans syn på Gud och det gudomliga i förhållande till människan och därmed har du en bättre bild av hur jag lever i med och genom Kristus.
Dråpligt att en judisk snickare som till fyllest uppfyllde Lagen och Profeterna är Gud.
:)
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vilka egenskaper har Gud och samtidigt, - hur vet du det?

Inläggav Algotezza » 24 jan 2018 16:24

Jag tror de flesta, både troende och icketroende, är överens om att vi inte kan uppleva Gud via fysiska sinnen som syn, hörsel etc. om vi inte är panteister för då är ju Gud identisk med universum som vi onekligen kan uppleva vissa delar av i alla fall. Gud som abstrakt begrepp eller idé kan vi ju tilldela de egenskaper vi vill och som vi menar passar oss om vi vill tro på något som mest är en idé eller ett begrepp vi själva skapat.

Så varför inte lämna den ofruktbara frågan om vi kan uppleva Gud med våra sinnen och den lika ofruktbara utgångspunkten att Gud enbart är en abstrakt idé vi totat ihop. Gud blir ju också ganska platt om vi dels tänker att Gud är detsamma som universum, dels menar att det inte finns särskilt mycket liv och medvetande i universum förutom det som finns på denna planet. Iofs kan vi mena att all rörelse indikerar att det finns både liv och medvetande men för de flesta kan ju rörelse vara helt medvetslös, ja, nästan död.

Martinus menar ju att kosmos är Guds alltomfattande organism (metauniversums metauniversum och inte bara vårt universum) och samtidigt att vi kan ha en personlig relation till Gud. Då menar han att Gud är omvärlden, var och en i vår omvärld,var och en vi möter, blir en aspekt av Gud. Så allt som finns bevisar att Gud finns, och Gud blir summan av allt, och summan av alla egenskaper och förmågor. Men hur får man en personlig relation till en "summa av allt"? Då har alla kontakt med Gud genom att ha en omvärld - men samtidigt blir det väl ingen närhet och intimitet den vägen?

Då finns en annan väg, mystikens, där det är möjligt att möta Gud och ha en relation till Gud och uppleva Gud via andra än de fysiska sinnena. Vilka egenskaper har Gud för dem som via mystikens väg har haft eller har kontakt med denna Gud? Och vad leder den mystika upplevelsen till?
Göran Egevad egevad@gmail.com

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vilka egenskaper har Gud och samtidigt, - hur vet du det?

Inläggav Esther » 24 jan 2018 21:46

Algotezza skrev:Jag tror de flesta, både troende och icketroende, är överens om att vi inte kan uppleva Gud via fysiska sinnen som syn, hörsel etc. om vi inte är panteister för då är ju Gud identisk med universum som vi onekligen kan uppleva vissa delar av i alla fall. Gud som abstrakt begrepp eller idé kan vi ju tilldela de egenskaper vi vill och som vi menar passar oss om vi vill tro på något som mest är en idé eller ett begrepp vi själva skapat.

Så varför inte lämna den ofruktbara frågan om vi kan uppleva Gud med våra sinnen och den lika ofruktbara utgångspunkten att Gud enbart är en abstrakt idé vi totat ihop. Gud blir ju också ganska platt om vi dels tänker att Gud är detsamma som universum, dels menar att det inte finns särskilt mycket liv och medvetande i universum förutom det som finns på denna planet. Iofs kan vi mena att all rörelse indikerar att det finns både liv och medvetande men för de flesta kan ju rörelse vara helt medvetslös, ja, nästan död.

Martinus menar ju att kosmos är Guds alltomfattande organism (metauniversums metauniversum och inte bara vårt universum) och samtidigt att vi kan ha en personlig relation till Gud. Då menar han att Gud är omvärlden, var och en i vår omvärld,var och en vi möter, blir en aspekt av Gud. Så allt som finns bevisar att Gud finns, och Gud blir summan av allt, och summan av alla egenskaper och förmågor. Men hur får man en personlig relation till en "summa av allt"? Då har alla kontakt med Gud genom att ha en omvärld - men samtidigt blir det väl ingen närhet och intimitet den vägen?

Då finns en annan väg, mystikens, där det är möjligt att möta Gud och ha en relation till Gud och uppleva Gud via andra än de fysiska sinnena. Vilka egenskaper har Gud för dem som via mystikens väg har haft eller har kontakt med denna Gud? Och vad leder den mystika upplevelsen till?


Vi kan uppleva Gud via våra sinnen! Paulus är ett av många många fall av detta, Mose och många nutida människor. Vi kan även utan att vara panteister förstå Gud med vårt intellekt och rationellt. Eftersom han inte är skapad av vårt medvetande eller bara är den av vår fantasi eller vårt inre - kan vi uppleva Honom utanför oss.
Mystiken är tillstånd som innebär att Guds verklighet blir en del av din egen - man förnimmer Honom som en individ och person som inte är du själv och samtidigt med oerhörd säkerhet (lika säkert som att du existerar - samt VET att det är Gud även om du inte är troende vid detta möte) och trygghet vet du vem Han är. Det osynliga väsen Han är utgör inte ett problem i att förstå att det är en levande person du möter - när dessa upplevelser fördjupas under tiden upplever man också att man tar emot både bilder och drömmar (även i vaket tillstånd) även på sådant man inte känner till eller kände till. Ofta lever man i ett slags askes under denna tid med Honom - säger slags ... för det är inte absolut askes.
Vad detta leder till?
Förening. Man blir inte Gud - för det kan man inte. Men förening handlar om att man återgår till det urtillstånd som människan varit i innan "fallet". Detta är inget som sker som i ett trollslag. Utan det är lång och ofta mycket smärtsam process eftersom personen i fråga som upplever detta prövas oavbrutet innan nästa steg. Det är därmed en Väg. Vägen består av det som alla troende gått igenom - där ledstjärnan är Kristi liv. Men vi upprepar inte Hans liv - bara hållplatserna i grova drag. Vägen handlar om en serie fria val som vi gör - och så går det vidare eller inte. Människan brukar kunna "hoppa av" - men oftast gör man inte det för att man inser sitt behov och beroende av Guds Kärlek och närhet. (jag brukade säga : som en blomma behöver vatten) - och Gud avslutar nästintill alltid sitt Verk.
Vi väljer inte detta här. Det är givet och man har visserligen valet att säga att man är skogstokig och har fått en psykos - eller bejaka detta och inse att detta är Gud och det kommer att sluta väl = tillit.
Anledningen till att rädda och otrygga människor kan tro att det är en psykos är att det handlar om en förändrad verklighet man går in i - en man inte känner till som materialist och där det andliga är främmande eller ett varande man inte känner till.
Psykoser är ett sjukdomstillstånd och man blir sjukare och sjukare ofta - mystiken som påminner om detta gör människan friskare och friskare - påtagligt och bevisligen samt synligt. Både till kropp, ande och själ (mentalt) man blir stabil och ökar sin förmåga även kognitivt att förstå världen och människan samt Gud (sist men inte minst :)).
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vilka egenskaper har Gud och samtidigt, - hur vet du det?

Inläggav klorofyll » 24 jan 2018 22:52

Jag har haft psykos många gånger. Jag får alldeles säkert en psykos varje gång jag slutar ta min medicin, inom tre dygn är jag helt borta. Psykos är för mig ett utvecklande tillstånd. Man ser saker på ett annat, har andra känslor, ibland kan man med spänning fokusera på ämnen som man annars finner helt meningslösa.


Men jag kan berätta att jag också påverkas på andra sätt. Tillståndet jag hade vid min första psykos, det har jag hela tiden nu, det har blivit det normala, jag tänker väldigt annorlunda gentemot de normala..

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vilka egenskaper har Gud och samtidigt, - hur vet du det?

Inläggav Esther » 25 jan 2018 00:48

klorofyll skrev:Jag har haft psykos många gånger. Jag får alldeles säkert en psykos varje gång jag slutar ta min medicin, inom tre dygn är jag helt borta. Psykos är för mig ett utvecklande tillstånd. Man ser saker på ett annat, har andra känslor, ibland kan man med spänning fokusera på ämnen som man annars finner helt meningslösa.


Men jag kan berätta att jag också påverkas på andra sätt. Tillståndet jag hade vid min första psykos, det har jag hela tiden nu, det har blivit det normala, jag tänker väldigt annorlunda gentemot de normala..


Jag är ledsen för dig.
Det är tragiskt att vara sjuk.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vilka egenskaper har Gud och samtidigt, - hur vet du det?

Inläggav Esther » 25 jan 2018 00:55

Esther skrev:
Algotezza skrev:Jag tror de flesta, både troende och icketroende, är överens om att vi inte kan uppleva Gud via fysiska sinnen som syn, hörsel etc. om vi inte är panteister för då är ju Gud identisk med universum som vi onekligen kan uppleva vissa delar av i alla fall. Gud som abstrakt begrepp eller idé kan vi ju tilldela de egenskaper vi vill och som vi menar passar oss om vi vill tro på något som mest är en idé eller ett begrepp vi själva skapat.

Så varför inte lämna den ofruktbara frågan om vi kan uppleva Gud med våra sinnen och den lika ofruktbara utgångspunkten att Gud enbart är en abstrakt idé vi totat ihop. Gud blir ju också ganska platt om vi dels tänker att Gud är detsamma som universum, dels menar att det inte finns särskilt mycket liv och medvetande i universum förutom det som finns på denna planet. Iofs kan vi mena att all rörelse indikerar att det finns både liv och medvetande men för de flesta kan ju rörelse vara helt medvetslös, ja, nästan död.

Martinus menar ju att kosmos är Guds alltomfattande organism (metauniversums metauniversum och inte bara vårt universum) och samtidigt att vi kan ha en personlig relation till Gud. Då menar han att Gud är omvärlden, var och en i vår omvärld,var och en vi möter, blir en aspekt av Gud. Så allt som finns bevisar att Gud finns, och Gud blir summan av allt, och summan av alla egenskaper och förmågor. Men hur får man en personlig relation till en "summa av allt"? Då har alla kontakt med Gud genom att ha en omvärld - men samtidigt blir det väl ingen närhet och intimitet den vägen?

Då finns en annan väg, mystikens, där det är möjligt att möta Gud och ha en relation till Gud och uppleva Gud via andra än de fysiska sinnena. Vilka egenskaper har Gud för dem som via mystikens väg har haft eller har kontakt med denna Gud? Och vad leder den mystika upplevelsen till?


Vi kan uppleva Gud via våra sinnen! Paulus är ett av många många fall av detta, Mose och många nutida människor. Vi kan även utan att vara panteister förstå Gud med vårt intellekt och rationellt. Eftersom han inte är skapad av vårt medvetande eller bara är den av vår fantasi eller vårt inre - kan vi uppleva Honom utanför oss.
Mystiken är tillstånd som innebär att Guds verklighet blir en del av din egen - man förnimmer Honom som en individ och person som inte är du själv och samtidigt med oerhörd säkerhet (lika säkert som att du existerar - samt VET att det är Gud även om du inte är troende vid detta möte) och trygghet vet du vem Han är. Det osynliga väsen Han är utgör inte ett problem i att förstå att det är en levande person du möter - när dessa upplevelser fördjupas under tiden upplever man också att man tar emot både bilder och drömmar (även i vaket tillstånd) även på sådant man inte känner till eller kände till. Ofta lever man i ett slags askes under denna tid med Honom - säger slags ... för det är inte absolut askes.
Vad detta leder till?
Förening. Man blir inte Gud - för det kan man inte. Men förening handlar om att man återgår till det urtillstånd som människan varit i innan "fallet". Detta är inget som sker som i ett trollslag. Utan det är lång och ofta mycket smärtsam process eftersom personen i fråga som upplever detta prövas oavbrutet innan nästa steg. Det är därmed en Väg. Vägen består av det som alla troende gått igenom - där ledstjärnan är Kristi liv. Men vi upprepar inte Hans liv - bara hållplatserna i grova drag. Vägen handlar om en serie fria val som vi gör - och så går det vidare eller inte. Människan brukar kunna "hoppa av" - men oftast gör man inte det för att man inser sitt behov och beroende av Guds Kärlek och närhet. (jag brukade säga : som en blomma behöver vatten) - och Gud avslutar nästintill alltid sitt Verk.
Vi väljer inte detta här. Det är givet och man har visserligen valet att säga att man är skogstokig och har fått en psykos - eller bejaka detta och inse att detta är Gud och det kommer att sluta väl = tillit.
Anledningen till att rädda och otrygga människor kan tro att det är en psykos är att det handlar om en förändrad verklighet man går in i - en man inte känner till som materialist och där det andliga är främmande eller ett varande man inte känner till.
Psykoser är ett sjukdomstillstånd och man blir sjukare och sjukare ofta - mystiken som påminner om detta gör människan friskare och friskare - påtagligt och bevisligen samt synligt. Både till kropp, ande och själ (mentalt) man blir stabil och ökar sin förmåga även kognitivt att förstå världen och människan samt Gud (sist men inte minst :)).


Det finns gott om litteratur kring detta skrivna av mystiker- du kan läsa Teresa av Avila eller Johannes av Korset... mystiken innebär också att man samtalar med Gud (ofta skriftligt) - du kanske också känner till D Hammarskjöld --- man kan också spåra drag av mystik om man läser hans Vägmärken.
Det är därmed inget ovanligt eller märkligt på något sätt. Det är faktiskt ganska vanligt :) i alla fall bland de kristna.
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vilka egenskaper har Gud och samtidigt, - hur vet du det?

Inläggav klorofyll » 25 jan 2018 01:04

Esther skrev:
klorofyll skrev:Jag har haft psykos många gånger. Jag får alldeles säkert en psykos varje gång jag slutar ta min medicin, inom tre dygn är jag helt borta. Psykos är för mig ett utvecklande tillstånd. Man ser saker på ett annat, har andra känslor, ibland kan man med spänning fokusera på ämnen som man annars finner helt meningslösa.


Men jag kan berätta att jag också påverkas på andra sätt. Tillståndet jag hade vid min första psykos, det har jag hela tiden nu, det har blivit det normala, jag tänker väldigt annorlunda gentemot de normala..


Jag är ledsen för dig.
Det är tragiskt att vara sjuk.


Du behöver inte vara ledsen! Jag har det bra, jag är tacksam över jag har fått klara mig, man får lite karaktär, va inte orolig. Du är en fin människa, jag berättar bara för att ni ska få en bild, jag har egen erfarenhet.

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vilka egenskaper har Gud och samtidigt, - hur vet du det?

Inläggav klorofyll » 25 jan 2018 01:30

Förresten, vet du vad, jag kan dela med mig av en alternativ sanning...: Sjukdom, smärta och skada, är tecken på att man har löst sina problem, att man tillfrisknar. Det är en ytterst positiv tanke.. Ex.v. vid förkylning är man förmodligen oftast som "sjukast" precis innan snuvan slår till, snuva är ett resultat av bekämpning av virus, alltså ett gott tecken!

xion
Inlägg: 3116
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vilka egenskaper har Gud och samtidigt, - hur vet du det?

Inläggav xion » 25 jan 2018 09:21

Esther skrev:
Algotezza skrev:Jag tror de flesta, både troende och icketroende, är överens om att vi inte kan uppleva Gud via fysiska sinnen som syn, hörsel etc. om vi inte är panteister för då är ju Gud identisk med universum som vi onekligen kan uppleva vissa delar av i alla fall. Gud som abstrakt begrepp eller idé kan vi ju tilldela de egenskaper vi vill och som vi menar passar oss om vi vill tro på något som mest är en idé eller ett begrepp vi själva skapat.

Så varför inte lämna den ofruktbara frågan om vi kan uppleva Gud med våra sinnen och den lika ofruktbara utgångspunkten att Gud enbart är en abstrakt idé vi totat ihop. Gud blir ju också ganska platt om vi dels tänker att Gud är detsamma som universum, dels menar att det inte finns särskilt mycket liv och medvetande i universum förutom det som finns på denna planet. Iofs kan vi mena att all rörelse indikerar att det finns både liv och medvetande men för de flesta kan ju rörelse vara helt medvetslös, ja, nästan död.

Martinus menar ju att kosmos är Guds alltomfattande organism (metauniversums metauniversum och inte bara vårt universum) och samtidigt att vi kan ha en personlig relation till Gud. Då menar han att Gud är omvärlden, var och en i vår omvärld,var och en vi möter, blir en aspekt av Gud. Så allt som finns bevisar att Gud finns, och Gud blir summan av allt, och summan av alla egenskaper och förmågor. Men hur får man en personlig relation till en "summa av allt"? Då har alla kontakt med Gud genom att ha en omvärld - men samtidigt blir det väl ingen närhet och intimitet den vägen?

Då finns en annan väg, mystikens, där det är möjligt att möta Gud och ha en relation till Gud och uppleva Gud via andra än de fysiska sinnena. Vilka egenskaper har Gud för dem som via mystikens väg har haft eller har kontakt med denna Gud? Och vad leder den mystika upplevelsen till?


Vi kan uppleva Gud via våra sinnen! Paulus är ett av många många fall av detta, Mose och många nutida människor. Vi kan även utan att vara panteister förstå Gud med vårt intellekt och rationellt. Eftersom han inte är skapad av vårt medvetande eller bara är den av vår fantasi eller vårt inre - kan vi uppleva Honom utanför oss.
Mystiken är tillstånd som innebär att Guds verklighet blir en del av din egen - man förnimmer Honom som en individ och person som inte är du själv och samtidigt med oerhörd säkerhet (lika säkert som att du existerar - samt VET att det är Gud även om du inte är troende vid detta möte) och trygghet vet du vem Han är. Det osynliga väsen Han är utgör inte ett problem i att förstå att det är en levande person du möter - när dessa upplevelser fördjupas under tiden upplever man också att man tar emot både bilder och drömmar (även i vaket tillstånd) även på sådant man inte känner till eller kände till. Ofta lever man i ett slags askes under denna tid med Honom - säger slags ... för det är inte absolut askes.
Vad detta leder till?
Förening. Man blir inte Gud - för det kan man inte. Men förening handlar om att man återgår till det urtillstånd som människan varit i innan "fallet". Detta är inget som sker som i ett trollslag. Utan det är lång och ofta mycket smärtsam process eftersom personen i fråga som upplever detta prövas oavbrutet innan nästa steg. Det är därmed en Väg. Vägen består av det som alla troende gått igenom - där ledstjärnan är Kristi liv. Men vi upprepar inte Hans liv - bara hållplatserna i grova drag. Vägen handlar om en serie fria val som vi gör - och så går det vidare eller inte. Människan brukar kunna "hoppa av" - men oftast gör man inte det för att man inser sitt behov och beroende av Guds Kärlek och närhet. (jag brukade säga : som en blomma behöver vatten) - och Gud avslutar nästintill alltid sitt Verk.
Vi väljer inte detta här. Det är givet och man har visserligen valet att säga att man är skogstokig och har fått en psykos - eller bejaka detta och inse att detta är Gud och det kommer att sluta väl = tillit.
Anledningen till att rädda och otrygga människor kan tro att det är en psykos är att det handlar om en förändrad verklighet man går in i - en man inte känner till som materialist och där det andliga är främmande eller ett varande man inte känner till.
Psykoser är ett sjukdomstillstånd och man blir sjukare och sjukare ofta - mystiken som påminner om detta gör människan friskare och friskare - påtagligt och bevisligen samt synligt. Både till kropp, ande och själ (mentalt) man blir stabil och ökar sin förmåga även kognitivt att förstå världen och människan samt Gud (sist men inte minst :)).

Jag har aldrig fått någon bekräftelse via mina sinnen på Guds existens. Såvida inte mina tankar som kommer till mig ibland är Guds sätt att kommunicera.

Jag satt i kyrkbänken på läktare och slappade i väntan på körens nästa insats. Vi hade kommit fram till programpunkten "Predikan". Prästens ord malde monotont fram ur den dåliga högtalaren. Jag hör ju sämre nu för tiden så jag kunde inte uppfatta ett ord av det han sa. Det var mer som ett dovt malande mummel. Jag brukar sätta mig närmast väggen, dit ett stort kyrkfönster sträcker sig upp. Jag ser ut på året första friska gräs, på vindens lek i ljusgrönt björklöv som i sin tur leker med majsolens sken och får skuggorna att tumla runt.

Då kommer en tanke till mig, "Varför sitter ni här i denna unkna mörka kyrka, när jag har bäddat men all vårens härlighet här utanför?"
"Kom ut i solen istället till den helgedom som jag har skapat åt er." Därinne finns bara döda ting. Härute pulserar våren i det nyuppväckta livet.
Varför stänga in er i dunkla rum när jag finns här ute i det himmelska rum jag skapat åt er. Inte behöver ni rikta några böner till mig och absolut ingen dyrkan eller tillbedjan. Det är bara jordiska härskare som kräver dyrkan och tillbedjan.Jag skapade er inte felfria därför begär jag bara av er att ni gör så gott ni kan och på bästa sätt tar hand om min skapelse.

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vilka egenskaper har Gud och samtidigt, - hur vet du det?

Inläggav Esther » 25 jan 2018 10:06

klorofyll skrev:Förresten, vet du vad, jag kan dela med mig av en alternativ sanning...: Sjukdom, smärta och skada, är tecken på att man har löst sina problem, att man tillfrisknar. Det är en ytterst positiv tanke.. Ex.v. vid förkylning är man förmodligen oftast som "sjukast" precis innan snuvan slår till, snuva är ett resultat av bekämpning av virus, alltså ett gott tecken!


Det kan vara så - men psykiska sjudomar (de kallas just sjukdomar för att de berättar om ett tillstånd av sjudom vilket är motsatsen till att vara frisk) eller fysiska sjukdomar är tecken på att människan som har dem just inte är frisk. Som barn är man frisk -barnen har en förmåga att vara djupt inne i både tidlösheten och allt som är. Detta är friskt. De bär ingen obefogad rädsla eller har betingade beteenden - men deras verklighet är fri ännu och inte formad av hur vuxna vill man ska tänka och vara.
Det är med mystiken så att man återvänder till ett tillstånd som i mångt och mycket påminner om barnets. Inte den sjuke vuxnes - som i sin sjukdom vänjer sig vid det denne är i.
Det finns därmed vissa paralleller i detta att man får en förändrad verklighetsuppfattning. Men i psykosen är den negativ i sin natur (en del tar sitt liv eller mördar eller får förföljelsemani mm) - i mystiken som är föreningen med Gud som är Kärlek ger den motsatsen. Men vägen man går mot ett "barnavarande" innebär också lidande och utanförskap (som Kristus och alla de som följt Honom) och det innebär också att man förnyar sina tankar och förståelse av världen. Allt detta är smärtsamma processer för en vuxen person och man får inte mycket förståelse av omvärlden som är kvar i det man väljer att lämna. Men man är inte sjuk. Utan alla kristna (även andra religioners utövare) känner igen det du gör, som de själva också gör.
Förstår du?
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vilka egenskaper har Gud och samtidigt, - hur vet du det?

Inläggav Esther » 25 jan 2018 10:08

xion skrev:
Esther skrev:
Algotezza skrev:Jag tror de flesta, både troende och icketroende, är överens om att vi inte kan uppleva Gud via fysiska sinnen som syn, hörsel etc. om vi inte är panteister för då är ju Gud identisk med universum som vi onekligen kan uppleva vissa delar av i alla fall. Gud som abstrakt begrepp eller idé kan vi ju tilldela de egenskaper vi vill och som vi menar passar oss om vi vill tro på något som mest är en idé eller ett begrepp vi själva skapat.

Så varför inte lämna den ofruktbara frågan om vi kan uppleva Gud med våra sinnen och den lika ofruktbara utgångspunkten att Gud enbart är en abstrakt idé vi totat ihop. Gud blir ju också ganska platt om vi dels tänker att Gud är detsamma som universum, dels menar att det inte finns särskilt mycket liv och medvetande i universum förutom det som finns på denna planet. Iofs kan vi mena att all rörelse indikerar att det finns både liv och medvetande men för de flesta kan ju rörelse vara helt medvetslös, ja, nästan död.

Martinus menar ju att kosmos är Guds alltomfattande organism (metauniversums metauniversum och inte bara vårt universum) och samtidigt att vi kan ha en personlig relation till Gud. Då menar han att Gud är omvärlden, var och en i vår omvärld,var och en vi möter, blir en aspekt av Gud. Så allt som finns bevisar att Gud finns, och Gud blir summan av allt, och summan av alla egenskaper och förmågor. Men hur får man en personlig relation till en "summa av allt"? Då har alla kontakt med Gud genom att ha en omvärld - men samtidigt blir det väl ingen närhet och intimitet den vägen?

Då finns en annan väg, mystikens, där det är möjligt att möta Gud och ha en relation till Gud och uppleva Gud via andra än de fysiska sinnena. Vilka egenskaper har Gud för dem som via mystikens väg har haft eller har kontakt med denna Gud? Och vad leder den mystika upplevelsen till?


Vi kan uppleva Gud via våra sinnen! Paulus är ett av många många fall av detta, Mose och många nutida människor. Vi kan även utan att vara panteister förstå Gud med vårt intellekt och rationellt. Eftersom han inte är skapad av vårt medvetande eller bara är den av vår fantasi eller vårt inre - kan vi uppleva Honom utanför oss.
Mystiken är tillstånd som innebär att Guds verklighet blir en del av din egen - man förnimmer Honom som en individ och person som inte är du själv och samtidigt med oerhörd säkerhet (lika säkert som att du existerar - samt VET att det är Gud även om du inte är troende vid detta möte) och trygghet vet du vem Han är. Det osynliga väsen Han är utgör inte ett problem i att förstå att det är en levande person du möter - när dessa upplevelser fördjupas under tiden upplever man också att man tar emot både bilder och drömmar (även i vaket tillstånd) även på sådant man inte känner till eller kände till. Ofta lever man i ett slags askes under denna tid med Honom - säger slags ... för det är inte absolut askes.
Vad detta leder till?
Förening. Man blir inte Gud - för det kan man inte. Men förening handlar om att man återgår till det urtillstånd som människan varit i innan "fallet". Detta är inget som sker som i ett trollslag. Utan det är lång och ofta mycket smärtsam process eftersom personen i fråga som upplever detta prövas oavbrutet innan nästa steg. Det är därmed en Väg. Vägen består av det som alla troende gått igenom - där ledstjärnan är Kristi liv. Men vi upprepar inte Hans liv - bara hållplatserna i grova drag. Vägen handlar om en serie fria val som vi gör - och så går det vidare eller inte. Människan brukar kunna "hoppa av" - men oftast gör man inte det för att man inser sitt behov och beroende av Guds Kärlek och närhet. (jag brukade säga : som en blomma behöver vatten) - och Gud avslutar nästintill alltid sitt Verk.
Vi väljer inte detta här. Det är givet och man har visserligen valet att säga att man är skogstokig och har fått en psykos - eller bejaka detta och inse att detta är Gud och det kommer att sluta väl = tillit.
Anledningen till att rädda och otrygga människor kan tro att det är en psykos är att det handlar om en förändrad verklighet man går in i - en man inte känner till som materialist och där det andliga är främmande eller ett varande man inte känner till.
Psykoser är ett sjukdomstillstånd och man blir sjukare och sjukare ofta - mystiken som påminner om detta gör människan friskare och friskare - påtagligt och bevisligen samt synligt. Både till kropp, ande och själ (mentalt) man blir stabil och ökar sin förmåga även kognitivt att förstå världen och människan samt Gud (sist men inte minst :)).

Jag har aldrig fått någon bekräftelse via mina sinnen på Guds existens. Såvida inte mina tankar som kommer till mig ibland är Guds sätt att kommunicera.

Jag satt i kyrkbänken på läktare och slappade i väntan på körens nästa insats. Vi hade kommit fram till programpunkten "Predikan". Prästens ord malde monotont fram ur den dåliga högtalaren. Jag hör ju sämre nu för tiden så jag kunde inte uppfatta ett ord av det han sa. Det var mer som ett dovt malande mummel. Jag brukar sätta mig närmast väggen, dit ett stort kyrkfönster sträcker sig upp. Jag ser ut på året första friska gräs, på vindens lek i ljusgrönt björklöv som i sin tur leker med majsolens sken och får skuggorna att tumla runt.

Då kommer en tanke till mig, "Varför sitter ni här i denna unkna mörka kyrka, när jag har bäddat men all vårens härlighet här utanför?"
"Kom ut i solen istället till den helgedom som jag har skapat åt er." Därinne finns bara döda ting. Härute pulserar våren i det nyuppväckta livet.
Varför stänga in er i dunkla rum när jag finns här ute i det himmelska rum jag skapat åt er. Inte behöver ni rikta några böner till mig och absolut ingen dyrkan eller tillbedjan. Det är bara jordiska härskare som kräver dyrkan och tillbedjan.Jag skapade er inte felfria därför begär jag bara av er att ni gör så gott ni kan och på bästa sätt tar hand om min skapelse.


Varför man sitter där inne och lyssnar?
För att det finns Liv i orden som kommer in i dig och uppfyller dig... för att du sedan ska kunna gå ut i det underbara och vara helt och fullt i detta... samt --- implementera, i ditt varande och liv, det du hörde där inne.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vilka egenskaper har Gud och samtidigt, - hur vet du det?

Inläggav Esther » 25 jan 2018 10:36

xion skrev:
Jag satt i kyrkbänken på läktare och slappade i väntan på körens nästa insats. Vi hade kommit fram till programpunkten "Predikan". Prästens ord malde monotont fram ur den dåliga högtalaren. Jag hör ju sämre nu för tiden så jag kunde inte uppfatta ett ord av det han sa. Det var mer som ett dovt malande mummel. Jag brukar sätta mig närmast väggen, dit ett stort kyrkfönster sträcker sig upp. Jag ser ut på året första friska gräs, på vindens lek i ljusgrönt björklöv som i sin tur leker med majsolens sken och får skuggorna att tumla runt.

Då kommer en tanke till mig, "Varför sitter ni här i denna unkna mörka kyrka, när jag har bäddat men all vårens härlighet här utanför?"
"Kom ut i solen istället till den helgedom som jag har skapat åt er." Därinne finns bara döda ting. Härute pulserar våren i det nyuppväckta livet.
Varför stänga in er i dunkla rum när jag finns här ute i det himmelska rum jag skapat åt er. Inte behöver ni rikta några böner till mig och absolut ingen dyrkan eller tillbedjan. Det är bara jordiska härskare som kräver dyrkan och tillbedjan.Jag skapade er inte felfria därför begär jag bara av er att ni gör så gott ni kan och på bästa sätt tar hand om min skapelse.



OM jag ska säga vad jag tror om det jag markerade i texten ovan - så tror jag att det är mer så att det just var en tanke. Din tanke.
För att (som jag redan sa i svaret ovan) kunna ta bättre hand om det skapade måste man först förstå vad Gud vill.
Det är som om du har ett jobb men aldrig lyssnar på din arbetsgivares instruktioner och bara går och gör ditt på ditt sätt och hur du vill - då blir det både galet i förhållande till dina arbetskompisar och din arbetsgivare.

Lyssnandet på Guds ord är delar av det som gör att du bättre vet vad du ska göra i livet och världen. Och hur du ska leva.
Saken med Bibeln avseende mystiken är intressant också.
Gud är Alfa (början) och Omega (slutet) --- judarna började Bibeln med Bereschit och bokstaven B som inte är den första i alfabetet utan den andra - just därför att den första A tillhör Gud. Vi säger: I begynnelsen skapade.... men de säger det var i begynnelsen, eller begynnelsen var...
Därför att allt före tillhör och är i Gud.
Att förstå (inte begreppsligt utan faktiskt) detta kring Skrifterna är att kunna förverkliga det. Ordet (eller Bibeln) är något man lär sig för att leva det - inte för att man själv vill - utan därför att man får det givet och bejakar det.
Det skapar verklighet.
Samtidigt innebär det att man såsom Gud är början och slutet - man ingår i detta.
:)
Men det är svårt att greppa med orden. Det är något man får och gör - lever.
Veritas vos liberabit


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 16 och 0 gäster