Herre, gör mig kysk men inte ä

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Herre, gör mig kysk men inte ä

Inläggav Algotezza » 05 apr 2018 19:53

531bts skrev:Kärlek i sin yttersta mening är inte betingad av ngt särskilt. Det är möjligheten att oreserverat spegla sig i sin nästa. Ett möte i en ömsesidig förståelse av hela förhållandet Gud - skapelsen - människan. I Helheten ingår parförhållandet, erotik, släktskap. När det filosofiska arbetet är förverkligat mellan minst två individer är den naturliga feedbacken kärlek. Då pågår allt det älskvärda i skapelsen som en kär lek. Livet blir en kär lek även med dess ingående lidande o "ondska". Allt hamnar på sin plats.


Vad menar du med att oreserverat spegla sig i sin nästa? Vad menar du med När det filosofiska arbetet är förverkligat mellan minst två individer är den naturliga feedbacken kärlek?

Vad kan det du skriver betyda rent praktiskt och konkret?
Göran Egevad egevad@gmail.com

531bts
Inlägg: 920
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Herre, gör mig kysk men inte ä

Inläggav 531bts » 05 apr 2018 20:44

Att i alla aspekter se den egna förmågan att erfara, ta emot intryck, o att i varje ögonblick klart förstå anknytningen till, o situationen i skapelsen som lika hos sin nästa. Att utseende, färdigheter o utbildning inte skiljer oss åt, att de står till förfogande att i tanke, tal o handling mötas i den förståelsen. Att allt samspel, samarbete utgår från människans 100% beroende av skapelsen o att skapelsen är Guds uttryck där människan är Guds ingående delar. Konkret, i rådande tidsanda, finns ej några etablerade rutiner för ett sådant förhållande, de kan uppstå spontant i begränsad omfattning o under kortare tid, t.ex i förälskelse.
Det filosofiska tankearbetet är att försöka förstå o kommunicera den verklighet som kommer till oss via sinnena så som den är. Frågan om det finns allmängiltig mening. Om verkligheten utgör ett system om den har en orsak o mening.

531bts
Inlägg: 920
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Herre, gör mig kysk men inte ä

Inläggav 531bts » 05 apr 2018 21:12

Esther skrev:
531bts skrev:Esther: "du kan inte veta vad kärlek är om du inte vet vad ondska är". Detta påstående fick mig att höja på ögonbrynen rejält. Så ondska är ett axiom för kärlek?!!! Det är som att påstå att man måste få en örfil för att förstå vad en smekning på kinden är! Det är kanske inte är ett så främmande resonemang för den religiöse, som måste tro på satan för att definiera Gud.
Det resonemanget är rena rappakaljan för mig som tror på Gud som den levande orsaken till skapelsen. Att skapelsen i sin helhet är Guds manifestation med enda syfte att ge sina delar perspektiv på o möjlighet att förstå o älska den i sin helhet. Därför måste det finnas kausalitet i skapelsen: att upplevelsen av gott/ont o tillfredsställelse/otillfredsställelse är en levande dynamik människan som del har att förhålla sig till dels för sin fysiska överlevnad men också för att erfara den emotionella bristen av otillfredsställd kärlek, dvs ångest, vanmakt. Kärlek är det mest grundläggande behovet vilket varje medvetet väsen föds med. Behovet finns iom födseln liksom människans behov av att andas, värme, vatten, fast föda. Kärleksbehovet har sin naturliga tillfredsställelse precis som de kroppsbevarande har sin. Det problematiska med tillfredsställelsen av kärlek är att den aldrig kan tillfredsställas ensidigt. Medvetandet är 100% beroende av en likasinnad för att ostört kunna spegla sin natur, vilket i sin tur är beroende av en ömsesidig förståelse av den situation man delar, en gemensam förståelse av skapelsen o dess levande orsak: Gud.
Kärlek finns ständigt som en närvarande möjlighet om man bestämmer sig för att göra sig tillgänglig för den. Det är en illusion att tro att man kan ge eller ta emot kärlek (en illusion kvinnor ofta fastnar i o identifierar sig med). Det är ingen sak, det är ett sinnestillstånd. Att tro på ondska som en självständig drivande kraft stänger dig för den möjligheten. Det är som att tro att mörker är en aktivitet, när det endast är frånvaro av ljus.



Jag är lite mer pragmatisk än så - för jag ser att om jag vet vad en kloak är så vet jag skillnaden mellan den och rent vatten. Den som bara känner till kloaken och aldrig sett rent vatten - kommer direkt att veta skillnaden.
Sedan kanske man trivs mer med det man är van vid?
Att veta hur en kloak är och vad den kan ge - och vad rent vatten är och vad det kan ge - där utesluter inte alls det första det sista eller möjligheten till det sista.
Jag måste bekänna att hur du tänker är mig förborgat.



Det är klart det är förborgat för dig. Du har kvävt barnasinnet med intellektuell underhållning, o en irrationell, auktoritär religiositet.

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Herre, gör mig kysk men inte ä

Inläggav Esther » 06 apr 2018 06:40

531bts skrev:

Det är klart det är förborgat för dig. Du har kvävt barnasinnet med intellektuell underhållning, o en irrationell, auktoritär religiositet.



Du skulle bli förvånad om du förstod det djupare sambandet mellan dina ord - och verkligheten inom dig själv.
De som oftast yttrar sådant om Gud (som de själva inte snickrat ihop i någon newage kult) eller i en socialistisk vänsterliberal orientering med fördolt åsiktsförtryck (vanligast i Sverige) och kyrkan - lever ut allt det som de hatar i Kyrkans lära.
Det var just det samband som du ordar ut här - mot mig som person (som även du tillsammans med Lynx och Kreativ) verkar känna igenom och igenom. Förmodligen vet ni mer om mig än jag själv :) - fast...även i detta fall - låt mig betvivla det.
Veritas vos liberabit

531bts
Inlägg: 920
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Herre, gör mig kysk men inte ä

Inläggav 531bts » 06 apr 2018 13:37

Esther: att fastna i autoritära dogmer, att låta skrifter o andras idéer vara referens istället för det verkligheten uppenbarar för barnasinnets prövning, är du verkligen inte ensam om att hamna i. Högst mänskligt och kan ha sina fördelar särskilt vad gäller moral o besinning då du valt en etablerad variant av Kristi filosofi. Dock kan inlärd, lånad visdom inte ersättas med sinnesbaserad, verklighetsförankrad, prövad tro o visdom. Inte min avsikt att kritisera din person, tvärtom jag gläds att du med sådan iver ändå ägnar ditt tankesinne åt Gud. Jag är tacksam för det. Kram!

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Herre, gör mig kysk men inte ä

Inläggav Algotezza » 06 apr 2018 13:41

531bts skrev:Att i alla aspekter se den egna förmågan att erfara, ta emot intryck, o att i varje ögonblick klart förstå anknytningen till, o situationen i skapelsen som lika hos sin nästa. Att utseende, färdigheter o utbildning inte skiljer oss åt, att de står till förfogande att i tanke, tal o handling mötas i den förståelsen. Att allt samspel, samarbete utgår från människans 100% beroende av skapelsen o att skapelsen är Guds uttryck där människan är Guds ingående delar. Konkret, i rådande tidsanda, finns ej några etablerade rutiner för ett sådant förhållande, de kan uppstå spontant i begränsad omfattning o under kortare tid, t.ex i förälskelse.
Det filosofiska tankearbetet är att försöka förstå o kommunicera den verklighet som kommer till oss via sinnena så som den är. Frågan om det finns allmängiltig mening. Om verkligheten utgör ett system om den har en orsak o mening.


Är det inte en självklarhet att vi är beroende av omvärlden och varandra, både materiellt och mentalt-emotionellt? Vi behöver andlig och fysisk föda, möta andra, kommunicera med andra, för att överleva fysiskt och mentalt . Vem betvivlar eller ifrågasätter att så är fallet?

Och om Gud skapat världen och människan är det en självklarhet att människan ingår i och är en del av skapelsen. Nästan en truism. Och bortser vi från skillnader är vi alla lika.

Via sinnena skapar vi en representation i vårt medvetande av det sinnena förmedlar. Om denna representation är verkligheten sådan den är eller en blek bild av denna verklighet kan vi självklart inte avgöra med sinnenas hjälp. Kanske genom förnuft och logik - jag vet inte.

Den enda allmängiltiga mening jag kan se med livet är att det innebär och alltså även har som mening att uppleva och skapa, handla, göra saker.

Orsaker till det som sker kan oftast analyseras fram och pekas ut, och människor har inte sällan avsikter med sina handlingar, ibland till och med dolda agendor. Finns Gud har även Gud sannolikt en avsikt med skapelsen, förborgad - eller manifesterad för dem som har ögon och öron inställda på gudafrekvensen.
Göran Egevad egevad@gmail.com

531bts
Inlägg: 920
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Herre, gör mig kysk men inte ä

Inläggav 531bts » 06 apr 2018 13:59

Algotezza: spot on! Ge det självklara all uppmärksamhet o låt det du upptäcker i det få gälla som grund o referens.
Vi är ingående delar i skapelsen med perspektiv på Gud inifrån. Skapelsen är den bild, talan vi som ingående likasinnade delar kan räkna oss fram till vår position o Guds position o att människans o Guds behov av spegling, kärlek kan förverkligas via människans filosofiska förmåga.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Herre, gör mig kysk men inte ä

Inläggav Algotezza » 06 apr 2018 14:09

531bts skrev:Algotezza: spot on! Ge det självklara all uppmärksamhet o låt det du upptäcker i det få gälla som grund o referens.
Vi är ingående delar i skapelsen med perspektiv på Gud inifrån. Skapelsen är den bild, talan vi som ingående likasinnade delar kan räkna oss fram till vår position o Guds position o att människan o Guds behov av spegling, kärlek kan förverkligas via människans filosofiska förmåga.


Kärleken gäller hela människan och alla relationer och sammanhang hon ingår i. Filosofin kan vara en möjlig väg eller stege att nå dit. Men främst genom att leva öppet och helt och inte styckevis och delt. Bejaka alla känslor och inre processer, låta det inre bli det yttre och det yttre bli det inre. I en evig andning. Vara och bli den man är. Men förnekar man sitt inre återstår att fly till, skapa och upprätthålla en yttre mask. Fåfängans karneval eller marknad. "Jag blir en bild skapad av en bild. Men mitt inre ruttnar och och upplöses." Fåfängans karneval blir Zombia. Sociala medier hjälper ibland till.
Göran Egevad egevad@gmail.com

531bts
Inlägg: 920
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Herre, gör mig kysk men inte ä

Inläggav 531bts » 06 apr 2018 15:03

Vad är inre o yttre? Medvetande - kropp? Medvetandet blir ju svårt att förneka så länge man är vid liv. Däremot kan man ägna en livstid att förneka den mest utmanande frågan: vad är meningen med livet o tillvaron. Filosofisk dialog via tanke o tal menar jag är det enda sättet att nå ett begripligt svar o hållbar samlevnad.

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Herre, gör mig kysk men inte ä

Inläggav Esther » 06 apr 2018 16:03

Algotezza skrev:
531bts skrev:Algotezza: spot on! Ge det självklara all uppmärksamhet o låt det du upptäcker i det få gälla som grund o referens.
Vi är ingående delar i skapelsen med perspektiv på Gud inifrån. Skapelsen är den bild, talan vi som ingående likasinnade delar kan räkna oss fram till vår position o Guds position o att människan o Guds behov av spegling, kärlek kan förverkligas via människans filosofiska förmåga.


Kärleken gäller hela människan och alla relationer och sammanhang hon ingår i. Filosofin kan vara en möjlig väg eller stege att nå dit. Men främst genom att leva öppet och helt och inte styckevis och delt. Bejaka alla känslor och inre processer, låta det inre bli det yttre och det yttre bli det inre. I en evig andning. Vara och bli den man är. Men förnekar man sitt inre återstår att fly till, skapa och upprätthålla en yttre mask. Fåfängans karneval eller marknad. "Jag blir en bild skapad av en bild. Men mitt inre ruttnar och och upplöses." Fåfängans karneval blir Zombia. Sociala medier hjälper ibland till.


mmm --- kunde ha sagt det själv :)
... det jag lite ler åt är att när man är realist blir man ofta stämplad som dysterkvist i en samtid där alla har det underbart fantastisk vanvettigt fint och ... ljusen slocknar och strålkastarna är av - och luften ur och allt ruttnar inifrån och ut.
Till slut syns detta tillstånd hos den ruttnande människan som i desperata försök att gripa efter ungomen börjar operera sig - för det är allt avsaknad av Liv.
:)
Veritas vos liberabit

531bts
Inlägg: 920
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Herre, gör mig kysk men inte ä

Inläggav 531bts » 06 apr 2018 17:27

Att beskriva de eländiga konsekvenser som följer av ett liv i strävan med en identitet som unik, av naturen oberoende, anonym, isolerad, behäftad med självhävdelse, tävlingsanda i en meningslös o dödförklarad verklighet, kan ge sken av att man funnit ett hållbart alternativ. Likt miljökämpar som i detalj beskriver o protesterar mot miljöförstöringen utan klara o hållbara alternativ. Man blir en "sanningsprofet" utan konstruktiva alternativ. Det är nödvändigt o viktigt att klart beskriva negativa konsekvenser men det är inte ngn lösning. Eländesbeskrivningar bör följas av begripliga alternativ.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Herre, gör mig kysk men inte ä

Inläggav Algotezza » 06 apr 2018 18:19

531bts skrev:Att beskriva de eländiga konsekvenser som följer av ett liv i strävan med en identitet som unik, av naturen oberoende, anonym, isolerad, behäftad med självhävdelse, tävlingsanda i en meningslös o dödförklarad verklighet, kan ge sken av att man funnit ett hållbart alternativ. Likt miljökämpar som i detalj beskriver o protesterar mot miljöförstöringen utan klara o hållbara alternativ. Man blir en "sanningsprofet" utan konstruktiva alternativ. Det är nödvändigt o viktigt att klart beskriva negativa konsekvenser men det är inte ngn lösning. Eländesbeskrivningar bör följas av begripliga alternativ.


Har du själv några begripliga och konkreta samt praktiskt genomförbara och hållbara alternativ?
Göran Egevad egevad@gmail.com

531bts
Inlägg: 920
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Herre, gör mig kysk men inte ä

Inläggav 531bts » 06 apr 2018 22:22

Ja: vidga samtalet. Använda tankesinnet o det mänskliga språket för sitt yttersta syfte: skapa dialog om det finns en allmängilltig mening med det mänskliga livet. Att i dialog föra samtal om de senaste rönen inom vetenskapen talar emot förslaget att skapelsen kan ha en levande, om sig själv medveten orsak. Samtal om den information människan fått genom Guds universitet, dvs de erfarenheter alla får genom att födas o växa in i skapelsen, är tillräcklig för att kunna förstå o förhålla oss till en allmängilltig mening. Samtal om förslaget att skapelsen inte är en bestående existens utan ett föränderligt dynamiskt, ordnat uttryck, funktion från ett medvetet väsen, Gud. Att Gud med sina bestående delar, dvs människan har samma egenskap: om sig själv medveten med förmågan att erfara, därför samma grundläggande behov av att bli förstådd, älskad. Att Gud inte har ngt problem med att vara medveten om sina delar, människan, problemet eller snarare villkoret att förverkliga filosofins mål, kärlek, är människans "fria" val: bli gud/gudinna eller bli medveten deltagare, människa som ingående o bestående del i skapelsen, i helheten i Gud. Att människan inte kan definieras som art förrän hon förstår meningen med det sammanhang hon är född in i. Sätta sig in i o diskutera förslaget att förhållandet Gud - människan kan jämföras med cellens situation o förhållande till kroppen: cellen som del har sitt liv o kroppen som helhet har sitt. Om cellernas situation vore belyst o de hade möjlighet att förstå o kommunicera sin situation fanns möjligheten till förståelsen av helheten dvs meningen med cellens o kroppens liv.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7770
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Herre, gör mig kysk men inte ä

Inläggav Anders » 07 apr 2018 11:08

Det låter bra så där lite allmänt det du skriver här 538:an. Men vad säger du om att människor har olika läggning, en del inåtvända och en del sociala? Tro mej, det är inte några konstruktioner. En del måste ha andra, en del måste vara ifred.

Det här kärlekstörstandet ser jag som de extremsocialas lust efter fullkomning. Det dår utmärkt att ha ett bra liv med familj och hela surven utan att vara en Di Leva.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

531bts
Inlägg: 920
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Herre, gör mig kysk men inte ä

Inläggav 531bts » 07 apr 2018 12:13

Hej Anders, självklart är det som du påstår: den moderna människan är så förvirrad o perverterad att hon inte förstår orsaken till sin vanmakt o ångest. Hon vill bli fri från den med ständigt nya vansinnesprojekt o hitte på, som naturligtvis ökar eländet ännu mer. Umgänget människor emellan i dagens samhälle utgår från självcentrering, unikskap, självförverkligande, tävlingsanda. Med ständiga halvdana kompromisser, meningslös underhållning o utslagning i umgänge o samhällsbyggnad. Inte undra på att man vill dra sig undan o slippa skiten. Det är därför klosterväsendet finns i stort sett alla kulturer.
Det förändrar inte det mänskliga filosofiska grundbehovet av att förstå sin situation, bli förstådd o älskad.
Din reaktion att vilja slippa konsekvenserna av att inte själv ta ansvar att förverkliga det behovet gör att du per automatik lägger över det ansvaret på dina medmänniskor. Reaktionen antyder att du inte är nöjd med situationen, att du behöver "egentid", "ladda batterierna" för att ge dig ut i vansinnet igen. Att inte vara nöjd med det mänskliga umgänget i nuvarande tidsanda, indikerar att ngt du längtar efter inte tillfredsställs. Jag menar att det är det medfödda behovet av kärlek, som du sedan barndomen o med de tidigare föddas (vuxnas) försorg, lyckats förtränga o bytt ut mot självförverkligande. Hade behovet av kärlek o längtan, hoppet att tillfredsställa det inte funnits, hade du inte ens orkat gå upp på morgonen.


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster