Tro

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Tro

Inläggav Esther » 09 okt 2018 20:31

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:
Pilatus skrev:Eller en insikt om att Jesus inte var den Messias som det judiska folket väntade på.

De väntar fortfarande.

De får nöja sig med Benjamin Netanyahu vars hustru Sara är misstänkt för att ha använt motsvarande 900 000 kronor av offentliga medel till privata måltider i premiärministerns bostad i Jerusalem. Dyra matvanor, men som ställföreträdande Messias så ...


Trodde Israel var en sekulär demokratins....
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Tro

Inläggav Esther » 09 okt 2018 20:34

531bts skrev:För att tro på Gud behövs inga experter. Att tro på Gud är barnsligt enkelt. Att däremot bortförklara Gud är oerhört komplicerat, o för det krävs experter.


Om man bara tror på Gud, förstår man då vem och hur Han är - eller hittar man bara på det?
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Tro

Inläggav Esther » 09 okt 2018 20:38

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Eller en insikt om att Jesus inte var den Messias som det judiska folket väntade på.

Eller att Jesus just var den Messias det judiska folket väntade på men just då inte förstod att de väntade på - utan de var tvungna att mogna lite till. :)

Det judiska folket väntade på en ledare. Jesus välte några bord på tempelgården och viftade med sin piska. Då blev det fart på prästerskapet. Översteprästerna och de skriftlärda sökte efter ett sätt att kunna gripa honom med list och döda honom. Mark 14:1

Bild


Jag trodde att det som definierar en verklig ledare, som skiljer honom från wannabe typer... Är att han dör för folket och inte låter folket dö för honom...
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Tro

Inläggav Pilatus » 09 okt 2018 21:35

Esther skrev:
Pilatus skrev:De får nöja sig med Benjamin Netanyahu vars hustru Sara är misstänkt för att ha använt motsvarande 900 000 kronor av offentliga medel till privata måltider i premiärministerns bostad i Jerusalem. Dyra matvanor, men som ställföreträdande Messias så ...

Trodde Israel var en sekulär demokratins....

Det var säkert David Ben Gurions idé. I dag låter det annorlunda. Yitzhak Rabin mördades av en ung, djupt religiös judisk högerextremist. De nationalreligiösa accepterar inte Israel som sekulärt och demokratiskt samhälle, utan insisterar på att den judiska nationalismen skall integreras i statens karaktär. De använder sionismen för att rättfärdiga koloniseringen av palestinsk mark och med sin nya, självsäkrare form av patriotism når de ut även till sekulära väljare. Ref. Catrin Ormestad

Och i somras efter en flera timmars upprörd debatt i parlamentet inför Israel en lag som säger att landet är en judisk stat. Ref. SvT nyheter, 19 juli 2018
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Tro

Inläggav Pilatus » 09 okt 2018 21:39

Esther skrev:Jag trodde att det som definierar en verklig ledare, som skiljer honom från wannabe typer... Är att han dör för folket och inte låter folket dö för honom...

Du tror så mycket Esther. Jesus var ingen folkledare, det var kejsardömet som upphöjde honom och införde kristendomen inom sin maktsfär. Allt motstånd slogs ner, böcker brändes.
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Tro

Inläggav Esther » 09 okt 2018 21:45

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:De får nöja sig med Benjamin Netanyahu vars hustru Sara är misstänkt för att ha använt motsvarande 900 000 kronor av offentliga medel till privata måltider i premiärministerns bostad i Jerusalem. Dyra matvanor, men som ställföreträdande Messias så ...

Trodde Israel var en sekulär demokratins....

Det var säkert David Ben Gurions idé. I dag låter det annorlunda. Yitzhak Rabin mördades av en ung, djupt religiös judisk högerextremist. De nationalreligiösa accepterar inte Israel som sekulärt och demokratiskt samhälle, utan insisterar på att den judiska nationalismen skall integreras i statens karaktär. De använder sionismen för att rättfärdiga koloniseringen av palestinsk mark och med sin nya, självsäkrare form av patriotism når de ut även till sekulära väljare. Ref. Catrin Ormestad

Och i somras efter en flera timmars upprörd debatt i parlamentet inför Israel en lag som säger att landet är en judisk stat. Ref. SvT nyheter, 19 juli 2018



:) det att de alltid varit en judisk stat är väl inget märkvärdigt. Du blåser upp det till proportioner de aldrig haft eller har...
Vidare - Israel är per definition (och har alltid varit) en judisk stat och ett land för judarna --- inga märkvärdigheter där inte.
Vad allt detta har med att göra att landet styrs med demokratiska metoder fattar jag inte... inte heller det faktum att den demokratin som är en judisk stat - har med att göra att deras premiärminister skulle tros vara en ersättare för Messias
-DU HITTAR PÅ allt möjligt...
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Tro

Inläggav Esther » 09 okt 2018 21:46

Pilatus skrev:
Esther skrev:Jag trodde att det som definierar en verklig ledare, som skiljer honom från wannabe typer... Är att han dör för folket och inte låter folket dö för honom...

Du tror så mycket Esther. Jesus var ingen folkledare, det var kejsardömet som upphöjde honom och införde kristendomen inom sin maktsfär. Allt motstånd slogs ner, böcker brändes.


Ingen folkledare? Det står dokumenterat att vid bergspredikan och andra sammanhang över 5000 man samlades... vad är det? En gruppledare?
Idag är vi över 2,5 miljarder kristna --- vad kallar du det?
församling, samling?
Familjeledare?
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Tro

Inläggav Pilatus » 09 okt 2018 22:00

Esther skrev:
Pilatus skrev:Det var säkert David Ben Gurions idé. I dag låter det annorlunda. Yitzhak Rabin mördades av en ung, djupt religiös judisk högerextremist. De nationalreligiösa accepterar inte Israel som sekulärt och demokratiskt samhälle, utan insisterar på att den judiska nationalismen skall integreras i statens karaktär. De använder sionismen för att rättfärdiga koloniseringen av palestinsk mark och med sin nya, självsäkrare form av patriotism når de ut även till sekulära väljare. Ref. Catrin Ormestad

Och i somras efter en flera timmars upprörd debatt i parlamentet inför Israel en lag som säger att landet är en judisk stat. Ref. SvT nyheter, 19 juli 2018

:) det att de alltid varit en judisk stat är väl inget märkvärdigt. Du blåser upp det till proportioner de aldrig haft eller har...
Vidare - Israel är per definition (och har alltid varit) en judisk stat och ett land för judarna --- inga märkvärdigheter där inte.
Vad allt detta har med att göra att landet styrs med demokratiska metoder fattar jag inte... inte heller det faktum att den demokratin som är en judisk stat - har med att göra att deras premiärminister skulle tros vara en ersättare för Messias
-DU HITTAR PÅ allt möjligt...

Din okunnighet är monumental. Du skrev nyss om att du Trodde Israel var en sekulär demokratins....

Det är en mycket stor skillnad på ett folk som till viss del lever efter den judiska lagen (Halachah) och en stat som i sin konstitution är judisk. Israel är inte en demokrati enligt de normer som råder i norden och flertalet stater i Europa.

Läs på vad det innebär!
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Tro

Inläggav Esther » 09 okt 2018 22:04

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Det var säkert David Ben Gurions idé. I dag låter det annorlunda. Yitzhak Rabin mördades av en ung, djupt religiös judisk högerextremist. De nationalreligiösa accepterar inte Israel som sekulärt och demokratiskt samhälle, utan insisterar på att den judiska nationalismen skall integreras i statens karaktär. De använder sionismen för att rättfärdiga koloniseringen av palestinsk mark och med sin nya, självsäkrare form av patriotism når de ut även till sekulära väljare. Ref. Catrin Ormestad

Och i somras efter en flera timmars upprörd debatt i parlamentet inför Israel en lag som säger att landet är en judisk stat. Ref. SvT nyheter, 19 juli 2018

:) det att de alltid varit en judisk stat är väl inget märkvärdigt. Du blåser upp det till proportioner de aldrig haft eller har...
Vidare - Israel är per definition (och har alltid varit) en judisk stat och ett land för judarna --- inga märkvärdigheter där inte.
Vad allt detta har med att göra att landet styrs med demokratiska metoder fattar jag inte... inte heller det faktum att den demokratin som är en judisk stat - har med att göra att deras premiärminister skulle tros vara en ersättare för Messias
-DU HITTAR PÅ allt möjligt...

Din okunnighet är monumental. Du skrev nyss om att du Trodde Israel var en sekulär demokratins....

Det är en mycket stor skillnad på ett folk som till viss del lever efter den judiska lagen (Halachah) och en stat som i sin konstitution är judisk. Israel är inte en demokrati enligt de normer som råder i norden och flertalet stater i Europa.

Läs på vad det innebär!


INGA problem med mina studier i statsvetenskap heller vad jag minns... även svenska lagen har sin historia i den kanoniska rätten... det är nog bättre du läser på... vidare har det ingen som helst bäring på vilken slags demokrati du jämför --- det är yra och trams.
Lägg ner det.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Tro

Inläggav Pilatus » 09 okt 2018 22:22

Esther skrev:
Pilatus skrev:Du tror så mycket Esther. Jesus var ingen folkledare, det var kejsardömet som upphöjde honom och införde kristendomen inom sin maktsfär. Allt motstånd slogs ner, böcker brändes.

Ingen folkledare? Det står dokumenterat att vid bergspredikan och andra sammanhang över 5000 man samlades... vad är det? En gruppledare? Idag är vi över 2,5 miljarder kristna --- vad kallar du det?

Vad tror du judarna avsåg med Messias? Din barnatro gör dig blind för realiteter. Allt som står i Bibeln är inte neutralt, ett objektivt betraktande av samtidens händelser. De är efterhandskonstruktioner med ett mycket specifikt syfte. Man får givetvis tro på vad som helst, men man måste också kunna se nyktert på vad kristendomen representerar. Att samla stora delar av västvärlden under en tro, om än inte under samma kyrka, är en enorm maktfaktor. Napoleonkrigen gjorde att det inte längre förekom, att biskopar samtidigt var statschefer: Biskopsfurstendömen föll ur bruk, och inlemmades i sekulära stater. Turligt nog har den kristna kyrkan delats upp och jag tror att de allra flesta länderna är sekulära numera. Men inte vår kung. :)
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Tro

Inläggav Pilatus » 09 okt 2018 22:26

Esther skrev:Lägg ner det.

Vad jag lägger ner avgör inte du Esther!
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Tro

Inläggav Esther » 09 okt 2018 23:26

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Du tror så mycket Esther. Jesus var ingen folkledare, det var kejsardömet som upphöjde honom och införde kristendomen inom sin maktsfär. Allt motstånd slogs ner, böcker brändes.

Ingen folkledare? Det står dokumenterat att vid bergspredikan och andra sammanhang över 5000 man samlades... vad är det? En gruppledare? Idag är vi över 2,5 miljarder kristna --- vad kallar du det?

Vad tror du judarna avsåg med Messias? Din barnatro gör dig blind för realiteter. Allt som står i Bibeln är inte neutralt, ett objektivt betraktande av samtidens händelser. De är efterhandskonstruktioner med ett mycket specifikt syfte. Man får givetvis tro på vad som helst, men man måste också kunna se nyktert på vad kristendomen representerar. Att samla stora delar av västvärlden under en tro, om än inte under samma kyrka, är en enorm maktfaktor. Napoleonkrigen gjorde att det inte längre förekom, att biskopar samtidigt var statschefer: Biskopsfurstendömen föll ur bruk, och inlemmades i sekulära stater. Turligt nog har den kristna kyrkan delats upp och jag tror att de allra flesta länderna är sekulära numera. Men inte vår kung. :)


:) upplys gärna min barnatro... jag ser fram emot detta...
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Tro

Inläggav Esther » 09 okt 2018 23:26

Pilatus skrev:
Esther skrev:Lägg ner det.

Vad jag lägger ner avgör inte du Esther!


Äntligen....
en man
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Tro

Inläggav Pilatus » 09 okt 2018 23:39

Esther skrev::) upplys gärna min barnatro... jag ser fram emot detta...

Det vore ju trevligt om du hade något att tillföra diskussionen. Någonting som inte endast är idiotiska påståenden om att Palestina alltid varit en judisk stat. Man tar sig för pannan! Blundar du för allt som inte är som du önskar?
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Tro

Inläggav Esther » 10 okt 2018 00:10

Pilatus skrev:
Esther skrev::) upplys gärna min barnatro... jag ser fram emot detta...

Det vore ju trevligt om du hade något att tillföra diskussionen. Någonting som inte endast är idiotiska påståenden om att Palestina alltid varit en judisk stat. Man tar sig för pannan! Blundar du för allt som inte är som du önskar?



Skulle aldrig säga något sådant som du lägger i min mun --- Israel har alltid varit en judisk stat. Något annat säger jag inte och har aldrig sagt - eftersom något annat inte finns.
Veritas vos liberabit


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 16 och 0 gäster