Tro

[Pilatus]

Skulle aldrig säga något sådant som du lägger i min mun --- Israel har alltid varit en judisk stat. Något annat säger jag inte och har aldrig sagt - eftersom något annat inte finns.

Då förstår vi att du menar från 1948!

[Esther]

Skulle aldrig säga något sådant som du lägger i min mun --- Israel har alltid varit en judisk stat. Något annat säger jag inte och har aldrig sagt - eftersom något annat inte finns.

Då förstår vi att du menar från 1948!

Vad "vi" förstår vet "vi" lite om - men det jag menade var att Israel - såsom omnämnd i Koranen bland annat och andra historiska skriftliga källor - funnits långt innan vår tideräkning - det vill säga år 0.
Svårt att greppa?
Gå tillbaka och läs de posts lade upp kring detta.

[Pilatus]

Gå tillbaka och läs de posts lade upp kring detta.

Nej tack Esther, vad du skriver om Israel tror jag inte på. Det visar sig sällan klara lågt ställda krav på vad som är sant.

[Esther]

Gå tillbaka och läs de posts lade upp kring detta.

Nej tack Esther, vad du skriver om Israel tror jag inte på. Det visar sig sällan klara lågt ställda krav på vad som är sant.

Jag vet inte vad skräp du lägger fram... samtidigt som du helt partiskt och subjektivt ratar det som forskarvärlden som inte är marxistisk godtar... så - kan vi då sluta oss till att Pilatus med alla andra vänstergubbar går sina egna vägar och skapar sin egen historia - som för övrigt inte har ett smack med verkligheten att göra.
Gott så... du får tro på vad sagor du vill. Jag föredrar verkligheten.

[Esther]

Här en bra artikel som belyser sakernas natur.... och du behöver inte citera från den - jag har läst den.
Men ta din tid... läs och begrunda.

https://www.haaretz.com/archaeology/MAG ... -1.5626647

[Esther]

Då förstår vi att du menar från 1948!

Inte för att jag tror det biter på sinnen som är helt förvrängda av politiska ideologier - men jag kan ändå göra ett försök...
Det är inte bara befängt - det är helt vansinnigt att tro att på medeltiden gav sig korsriddare till ett land som inte fanns - Israel - för att där strida för en stad som inte fanns - Jerusalem, att man utrotade judar i bland annat länder som Spanien när dessa judar inte fanns... och judar fanns inte för de hade inget land de kom ifrån... det fanns inget sådant någonsin....

utan PLOPP efter 1948 dök det plötsligt upp ur intet något så exotiskt som judar - som ingen vet var de kom ifrån - kanske Mars?
Sedan tog dessa "onda" aliens över ett land som i alla tider hetat Palestina och fördrev de stackars innevånare som i alla tider funnits där... inte så att de själva en gång som korsriddare och andra intagit ---- inta... innebär att man invaderar ett land som man inte äger - Jerusalem (en stad som inte fanns av ett folk som inte fanns i ett land som inte fanns --- nämligen Israel och judarna) --- nej... det hittar vi på inte fanns.

Eller hur?
Bättre bild nu?

[Pilatus]

Jag vet inte vad skräp du lägger fram...

Men du redovisar sanningen?

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_name_%22Palestine%22
Timeline of the name Palestine

[Esther]

Jag vet inte vad skräp du lägger fram...

Men du redovisar sanningen?

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_name_%22Palestine%22
Timeline of the name Palestine

Såsom du fann förfalskningar i allt detta som gäller namnet Israel och inte lutar dig tillbaka till Bibeln eller andra historiska skrifter som Koranen - varför ska vi tro på sådant där?
Är det för att det passar med den marxistiska agendan att Israel som är moder till Kristendomen som man hatar som pesten - inte passar i den agendan?
Vem Bryr sig?
David satte en sten i pannan på den store fete palestinern Goliat och så var det slut på det kriget...

[Anders]

Då förstår vi att du menar från 1948!

Inte för att jag tror det biter på sinnen som är helt förvrängda av politiska ideologier - men jag kan ändå göra ett försök...
Det är inte bara befängt - det är helt vansinnigt att tro att på medeltiden gav sig korsriddare till ett land som inte fanns - Israel - för att där strida för en stad som inte fanns - Jerusalem, att man utrotade judar i bland annat länder som Spanien när dessa judar inte fanns... och judar fanns inte för de hade inget land de kom ifrån... det fanns inget sådant någonsin....

utan PLOPP efter 1948 dök det plötsligt upp ur intet något så exotiskt som judar - som ingen vet var de kom ifrån - kanske Mars?
Sedan tog dessa "onda" aliens över ett land som i alla tider hetat Palestina och fördrev de stackars innevånare som i alla tider funnits där... inte så att de själva en gång som korsriddare och andra intagit ---- inta... innebär att man invaderar ett land som man inte äger - Jerusalem (en stad som inte fanns av ett folk som inte fanns i ett land som inte fanns --- nämligen Israel och judarna) --- nej... det hittar vi på inte fanns.

Eller hur?
Bättre bild nu?

Förklaringsmodeller runt vad som händer i mellersta östern kan sannerligen som du säger inte göras enkla. Mängder av grupperingar, inkl Israel, Palestiner, USA och andra arabländer har velat göra quickfixes på något som är komplext och svårt.
Men min tro är att det sätt som staten Israel bildades på, framför allt den omröstning i FN som gjordes var en av de värsta quickfixes som gjordes. Framför allt just förfaringssättet - att rösta om något som är så uppenbart kontroversiellt. Som jag ser det skulle det varit mycket bättre om det fått gå några år, förhandlingar, kompensationer för palestinier som blev av med land osv. Det hade självklart varit svårt, det finns många araber som rent principiellt inte vill ha en judisk stat, men om villkoren för de boende på plats av icke judisk härkomst givits mer attention kunde det gått smidigare. Det påminner mycket om då Bush den yngre invaderade Irak. Orkade inte vänta in Hans Blix, utan ville ha action och olja. Och det har vi fått lida av här i landet, bland annat 2015. Också den arabiska våren var en alldeles för hastig produkt, vi fick Syrierna 2015 från det. Saker som är svåra måste få ta lång tid att lösa. Och de judiska människornas hemvist efter andra världskriget var ingen enkel sak. Naturligtvis flöt, liksom under den arabiska våren, känslorna varma efter vad det judiska folket utsatts för under kriget, så det kanske var oundvikligt med ett snabbt bildande av staten Israel. Men, i min mening var det väldigt olyckligt.

[Pilatus]

David satte en sten i pannan på den store fete palestinern Goliat och så var det slut på det kriget...

Du visar din rätta natur.

[Esther]

Då förstår vi att du menar från 1948!

Inte för att jag tror det biter på sinnen som är helt förvrängda av politiska ideologier - men jag kan ändå göra ett försök...
Det är inte bara befängt - det är helt vansinnigt att tro att på medeltiden gav sig korsriddare till ett land som inte fanns - Israel - för att där strida för en stad som inte fanns - Jerusalem, att man utrotade judar i bland annat länder som Spanien när dessa judar inte fanns... och judar fanns inte för de hade inget land de kom ifrån... det fanns inget sådant någonsin....

utan PLOPP efter 1948 dök det plötsligt upp ur intet något så exotiskt som judar - som ingen vet var de kom ifrån - kanske Mars?
Sedan tog dessa "onda" aliens över ett land som i alla tider hetat Palestina och fördrev de stackars innevånare som i alla tider funnits där... inte så att de själva en gång som korsriddare och andra intagit ---- inta... innebär att man invaderar ett land som man inte äger - Jerusalem (en stad som inte fanns av ett folk som inte fanns i ett land som inte fanns --- nämligen Israel och judarna) --- nej... det hittar vi på inte fanns.

Eller hur?
Bättre bild nu?

Förklaringsmodeller runt vad som händer i mellersta östern kan sannerligen som du säger inte göras enkla. Mängder av grupperingar, inkl Israel, Palestiner, USA och andra arabländer har velat göra quickfixes på något som är komplext och svårt.
Men min tro är att det sätt som staten Israel bildades på, framför allt den omröstning i FN som gjordes var en av de värsta quickfixes som gjordes. Framför allt just förfaringssättet - att rösta om något som är så uppenbart kontroversiellt. Som jag ser det skulle det varit mycket bättre om det fått gå några år, förhandlingar, kompensationer för palestinier som blev av med land osv. Det hade självklart varit svårt, det finns många araber som rent principiellt inte vill ha en judisk stat, men om villkoren för de boende på plats av icke judisk härkomst givits mer attention kunde det gått smidigare. Det påminner mycket om då Bush den yngre invaderade Irak. Orkade inte vänta in Hans Blix, utan ville ha action och olja. Och det har vi fått lida av här i landet, bland annat 2015. Också den arabiska våren var en alldeles för hastig produkt, vi fick Syrierna 2015 från det. Saker som är svåra måste få ta lång tid att lösa. Och de judiska människornas hemvist efter andra världskriget var ingen enkel sak. Naturligtvis flöt, liksom under den arabiska våren, känslorna varma efter vad det judiska folket utsatts för under kriget, så det kanske var oundvikligt med ett snabbt bildande av staten Israel. Men, i min mening var det väldigt olyckligt.

Förklaringsmodeller?
Ibland tror jag verkligen att folk tappat all sans och vett.

Man gräver runt för att hitta fynd som ska motbevisa det som mänskligheten erkänt och trott på i över 5000 år... som om den tron som skapat namn som står i Koranen och i Bibeln ska motbevisas som den inte funnits när det finns fortfarande?

ISRAEL är ett begrepp som finns längre än sedan 1940 talet... ISRAELS BARN skrev Muhammed om i Koranen på slutet av första årtusendet. Ett begrepp som fanns och var VEDERTAGET. För annars hade inte Muhammed skrivit om det.
Bibelns berättelser finns - och har bevisligen funnits eftersom de har lästs av judarna först och sedan kristna i över 2000 år -- där finns landsnamnet Israel och judarna och allt med.
VEM I HELVETE (ursäkta språket) förnekar detta? ÄR FOLK INTE KLOKA?

Det är som att påstå att före svenska invasionen av så var hela Finland redan svenskt och den lilla rest som idag är finlandssvenskar är de egentligen urinnevånarna i Svenska Finland - eftersom det aldrig funnits ett finsktugriskt folk som levt i ett land som heter Finland utan det har alltid varit en koloni av Sverige.

DET ÄR GALENSKAP.

[Anders]

Inte för att jag tror det biter på sinnen som är helt förvrängda av politiska ideologier - men jag kan ändå göra ett försök...
Det är inte bara befängt - det är helt vansinnigt att tro att på medeltiden gav sig korsriddare till ett land som inte fanns - Israel - för att där strida för en stad som inte fanns - Jerusalem, att man utrotade judar i bland annat länder som Spanien när dessa judar inte fanns... och judar fanns inte för de hade inget land de kom ifrån... det fanns inget sådant någonsin....

utan PLOPP efter 1948 dök det plötsligt upp ur intet något så exotiskt som judar - som ingen vet var de kom ifrån - kanske Mars?
Sedan tog dessa "onda" aliens över ett land som i alla tider hetat Palestina och fördrev de stackars innevånare som i alla tider funnits där... inte så att de själva en gång som korsriddare och andra intagit ---- inta... innebär att man invaderar ett land som man inte äger - Jerusalem (en stad som inte fanns av ett folk som inte fanns i ett land som inte fanns --- nämligen Israel och judarna) --- nej... det hittar vi på inte fanns.

Eller hur?
Bättre bild nu?

Förklaringsmodeller runt vad som händer i mellersta östern kan sannerligen som du säger inte göras enkla. Mängder av grupperingar, inkl Israel, Palestiner, USA och andra arabländer har velat göra quickfixes på något som är komplext och svårt.
Men min tro är att det sätt som staten Israel bildades på, framför allt den omröstning i FN som gjordes var en av de värsta quickfixes som gjordes. Framför allt just förfaringssättet - att rösta om något som är så uppenbart kontroversiellt. Som jag ser det skulle det varit mycket bättre om det fått gå några år, förhandlingar, kompensationer för palestinier som blev av med land osv. Det hade självklart varit svårt, det finns många araber som rent principiellt inte vill ha en judisk stat, men om villkoren för de boende på plats av icke judisk härkomst givits mer attention kunde det gått smidigare. Det påminner mycket om då Bush den yngre invaderade Irak. Orkade inte vänta in Hans Blix, utan ville ha action och olja. Och det har vi fått lida av här i landet, bland annat 2015. Också den arabiska våren var en alldeles för hastig produkt, vi fick Syrierna 2015 från det. Saker som är svåra måste få ta lång tid att lösa. Och de judiska människornas hemvist efter andra världskriget var ingen enkel sak. Naturligtvis flöt, liksom under den arabiska våren, känslorna varma efter vad det judiska folket utsatts för under kriget, så det kanske var oundvikligt med ett snabbt bildande av staten Israel. Men, i min mening var det väldigt olyckligt.

Förklaringsmodeller?
Ibland tror jag verkligen att folk tappat all sans och vett.

Man gräver runt för att hitta fynd som ska motbevisa det som mänskligheten erkänt och trott på i över 5000 år... som om den tron som skapat namn som står i Koranen och i Bibeln ska motbevisas som den inte funnits när det finns fortfarande?

ISRAEL är ett begrepp som finns längre än sedan 1940 talet... ISRAELS BARN skrev Muhammed om i Koranen på slutet av första årtusendet. Ett begrepp som fanns och var VEDERTAGET. För annars hade inte Muhammed skrivit om det.
Bibelns berättelser finns - och har bevisligen funnits eftersom de har lästs av judarna först och sedan kristna i över 2000 år -- där finns landsnamnet Israel och judarna och allt med.
VEM I HELVETE (ursäkta språket) förnekar detta? ÄR FOLK INTE KLOKA?

Det är som att påstå att före svenska invasionen av så var hela Finland redan svenskt och den lilla rest som idag är finlandssvenskar är de egentligen urinnevånarna i Svenska Finland - eftersom det aldrig funnits ett finsktugriskt folk som levt i ett land som heter Finland utan det har alltid varit en koloni av Sverige.

DET ÄR GALENSKAP.

Om vi översätter detta i praktik, om vi föreställer oss att vi befinner oss, säg, 1946. Vad borde gjorts för att hitta hemvist för de judiska människorna i Europa? Var det som skedde det lämpliga? Kunde inte saker gjorts bättre så att judiska och arabiska människor på sydöstra medelhavsstranden kunde sluppit en väldig massa lidande?
Min släktings make, som var israelisk stridsvagnsförare under Yom Kippur och var förare av den enda stridsvagnen i divisionen där ingen dog tycker definitivt det. Familjen övergav Israel och bor numer i Sverige. Hans föräldrar genomlevde koncentrationsläger, var glada för ett land att bo i men var definitivt inte glada över processen och på det sätt som saker hanterats av Israeliska regeringen sedan dess. (De är faktiskt polare med en palestinsk familj nu vilket är grymt coolt)

[Esther]

Förklaringsmodeller runt vad som händer i mellersta östern kan sannerligen som du säger inte göras enkla. Mängder av grupperingar, inkl Israel, Palestiner, USA och andra arabländer har velat göra quickfixes på något som är komplext och svårt.
Men min tro är att det sätt som staten Israel bildades på, framför allt den omröstning i FN som gjordes var en av de värsta quickfixes som gjordes. Framför allt just förfaringssättet - att rösta om något som är så uppenbart kontroversiellt. Som jag ser det skulle det varit mycket bättre om det fått gå några år, förhandlingar, kompensationer för palestinier som blev av med land osv. Det hade självklart varit svårt, det finns många araber som rent principiellt inte vill ha en judisk stat, men om villkoren för de boende på plats av icke judisk härkomst givits mer attention kunde det gått smidigare. Det påminner mycket om då Bush den yngre invaderade Irak. Orkade inte vänta in Hans Blix, utan ville ha action och olja. Och det har vi fått lida av här i landet, bland annat 2015. Också den arabiska våren var en alldeles för hastig produkt, vi fick Syrierna 2015 från det. Saker som är svåra måste få ta lång tid att lösa. Och de judiska människornas hemvist efter andra världskriget var ingen enkel sak. Naturligtvis flöt, liksom under den arabiska våren, känslorna varma efter vad det judiska folket utsatts för under kriget, så det kanske var oundvikligt med ett snabbt bildande av staten Israel. Men, i min mening var det väldigt olyckligt.

Förklaringsmodeller?
Ibland tror jag verkligen att folk tappat all sans och vett.

Man gräver runt för att hitta fynd som ska motbevisa det som mänskligheten erkänt och trott på i över 5000 år... som om den tron som skapat namn som står i Koranen och i Bibeln ska motbevisas som den inte funnits när det finns fortfarande?

ISRAEL är ett begrepp som finns längre än sedan 1940 talet... ISRAELS BARN skrev Muhammed om i Koranen på slutet av första årtusendet. Ett begrepp som fanns och var VEDERTAGET. För annars hade inte Muhammed skrivit om det.
Bibelns berättelser finns - och har bevisligen funnits eftersom de har lästs av judarna först och sedan kristna i över 2000 år -- där finns landsnamnet Israel och judarna och allt med.
VEM I HELVETE (ursäkta språket) förnekar detta? ÄR FOLK INTE KLOKA?

Det är som att påstå att före svenska invasionen av så var hela Finland redan svenskt och den lilla rest som idag är finlandssvenskar är de egentligen urinnevånarna i Svenska Finland - eftersom det aldrig funnits ett finsktugriskt folk som levt i ett land som heter Finland utan det har alltid varit en koloni av Sverige.

DET ÄR GALENSKAP.

Om vi översätter detta i praktik, om vi föreställer oss att vi befinner oss, säg, 1946. Vad borde gjorts för att hitta hemvist för de judiska människorna i Europa? Var det som skedde det lämpliga? Kunde inte saker gjorts bättre så att judiska och arabiska människor på sydöstra medelhavsstranden kunde sluppit en väldig massa lidande?
Min släktings make, som var israelisk stridsvagnsförare under Yom Kippur och var förare av den enda stridsvagnen i divisionen där ingen dog tycker definitivt det. Familjen övergav Israel och bor numer i Sverige. Hans föräldrar genomlevde koncentrationsläger, var glada för ett land att bo i men var definitivt inte glada över processen och på det sätt som saker hanterats av Israeliska regeringen sedan dess. (De är faktiskt polare med en palestinsk familj nu vilket är grymt coolt)

Ja verkligen grymt kool...

Det verkar däremot som Gud har preferenser. Inte för att de som Han ger till alltid i allt gör rätt i allt.
Men Han lät USA vinna över Hitler den lille stackars kraken och i Danmark gav danskarna bröd åt de fångna tyska soldaterna... Men sedan lät Han en annan av vinnarna gå under - forna Sovjet av egen hand.
Han är en partisk liten typ som är mer småaktig än alla fina PKister...
Jag personligen älskar Jakobs, Isaks och Abrahams Gud.

[Anders]

Det finns en värld av appearances och en värld i sig själv. Människorna får försöka handskas med världen som den uppenbarar sig.

Nu blir då ungefär frågan, måste provtrycka det du sa Esther: Då människorna väljer, ur ett kristet perspektiv, har de då ett fritt val eller gör de det Gud vill? Då det beslutades om att man först skulle rösta om det(det i min mening mest idiotiska beslutet) och att sedan människorna beslutade sig för att rösta för att staten Israel skulle bildas(inte helt ologiskt), var det egentligen Guds vilja? Kan en människa då göra vad den vill? Det spelar ingen roll, då man gör det man gör, gör man Guds vilja?

[Esther]

Den dagen kommer, den är redan här. När världen som är fri ska inse att den ena vän de har är Israel.
Och Israel ska se sin Överste Befälhavare, som gav sitt liv för dem - så att de ska leva.
Muslimerna väntar på den Jesus, fast de tror att Han ska predika Koranen och ge dem världsherravälde.
Gud hatar övermodiga planer och människor som tror att Han ska hjälpa dem förgöra andra.
Sem - stamfader till dem som följer regler och lever i skräck för den Straffade Guden, känner ännu inte Frihet i Sanningen av Helig Ande.