Kan man tvinga sig till att bli troende?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kan man tvinga sig till att bli troende?

Inläggav Esther » 26 jul 2018 12:45

xion skrev:Skolastiken försökte förklara alla trossanningar i termer av förnuftssanningar. Utgångspunkten är att den kristna tron i princip kan begripas. Innehållet utvecklades i skolor och universitet, i samband med studiet av Skriften, av kyrkofäderna, eller erkända (ofta antika) klassiker, kallade auctores. Skolastikens viktigaste redskap var diskussioner, debatter och logik, varigenom man via slutledningar ansåg sig kunna uppställa rationella utsagor om Gud, världen och skapelsen. Målet var att framställa hela kristendomens sanning och att rationellt vederlägga de invändningar som anförts mot den. Skolastiken var aldrig källkritisk; felaktiga slutsatser ansågs bero på felaktig argumentering, medan källorna sågs som absoluta sanningar.[källa behövs]
Den tidiga skolastiken (1000–1200) ägnade sig framför allt åt logik, metafysik och semantik. Bland dess företrädare märks Anselm av Canterbury och Pierre Abaelard.


När det står : källa behövs... Innebär det att det som påstås inte är verifierat, utan ett påstående.... Bara.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kan man tvinga sig till att bli troende?

Inläggav Pilatus » 26 jul 2018 14:17

xion skrev:Den tidiga skolastiken (1000–1200) ägnade sig framför allt åt logik, metafysik och semantik. Bland dess företrädare märks Anselm av Canterbury och Pierre Abaelard.

Det saknades vare sig romantik eller dramatik denna tid, den tragiska kärlekshistorien mellan Abélard och Héloïse är mycket känd. Héloïse var endast 17 år då hon blev med barn. Canon Fulbert blev rasande och straffade paret. Jag spar på detaljer, den intresserade kan läsa parets brevväxling och om vad Pierre Abélard kom att betyda för skolastiken. Hans mest berömda verk är Sic et Non (Ja och nej).
Moderator

xion
Inlägg: 3117
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Kan man tvinga sig till att bli troende?

Inläggav xion » 26 jul 2018 17:17

Esther skrev:
xion skrev:Skolastiken försökte förklara alla trossanningar i termer av förnuftssanningar. Utgångspunkten är att den kristna tron i princip kan begripas. Innehållet utvecklades i skolor och universitet, i samband med studiet av Skriften, av kyrkofäderna, eller erkända (ofta antika) klassiker, kallade auctores. Skolastikens viktigaste redskap var diskussioner, debatter och logik, varigenom man via slutledningar ansåg sig kunna uppställa rationella utsagor om Gud, världen och skapelsen. Målet var att framställa hela kristendomens sanning och att rationellt vederlägga de invändningar som anförts mot den. Skolastiken var aldrig källkritisk; felaktiga slutsatser ansågs bero på felaktig argumentering, medan källorna sågs som absoluta sanningar.[källa behövs]
Den tidiga skolastiken (1000–1200) ägnade sig framför allt åt logik, metafysik och semantik. Bland dess företrädare märks Anselm av Canterbury och Pierre Abaelard.


När det står : källa behövs... Innebär det att det som påstås inte är verifierat, utan ett påstående.... Bara.

Denna anmärkning skulle behövas när det gäller kristendom och religion över huvud taget

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kan man tvinga sig till att bli troende?

Inläggav Esther » 26 jul 2018 17:21

xion skrev:
Esther skrev:
xion skrev:Skolastiken försökte förklara alla trossanningar i termer av förnuftssanningar. Utgångspunkten är att den kristna tron i princip kan begripas. Innehållet utvecklades i skolor och universitet, i samband med studiet av Skriften, av kyrkofäderna, eller erkända (ofta antika) klassiker, kallade auctores. Skolastikens viktigaste redskap var diskussioner, debatter och logik, varigenom man via slutledningar ansåg sig kunna uppställa rationella utsagor om Gud, världen och skapelsen. Målet var att framställa hela kristendomens sanning och att rationellt vederlägga de invändningar som anförts mot den. Skolastiken var aldrig källkritisk; felaktiga slutsatser ansågs bero på felaktig argumentering, medan källorna sågs som absoluta sanningar.[källa behövs]
Den tidiga skolastiken (1000–1200) ägnade sig framför allt åt logik, metafysik och semantik. Bland dess företrädare märks Anselm av Canterbury och Pierre Abaelard.


När det står : källa behövs... Innebär det att det som påstås inte är verifierat, utan ett påstående.... Bara.

Denna anmärkning skulle behövas när det gäller kristendom och religion över huvud taget


På vad baserar du detta?
Vad för slags fakta kan du belägga detta påstående med?
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kan man tvinga sig till att bli troende?

Inläggav Esther » 26 jul 2018 17:43

Pilatus skrev:
xion skrev:Den tidiga skolastiken (1000–1200) ägnade sig framför allt åt logik, metafysik och semantik. Bland dess företrädare märks Anselm av Canterbury och Pierre Abaelard.

Det saknades vare sig romantik eller dramatik denna tid, den tragiska kärlekshistorien mellan Abélard och Héloïse är mycket känd. Héloïse var endast 17 år då hon blev med barn. Canon Fulbert blev rasande och straffade paret. Jag spar på detaljer, den intresserade kan läsa parets brevväxling och om vad Pierre Abélard kom att betyda för skolastiken. Hans mest berömda verk är Sic et Non (Ja och nej).



JA
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kan man tvinga sig till att bli troende?

Inläggav Pilatus » 26 jul 2018 18:11

xion skrev:Denna anmärkning skulle behövas när det gäller kristendom och religion över huvud taget

Ja, det är förvisso sant, men det ligger kanske också i sakens natur att religionens källskrifter hålls för sanna av kyrkan. Eller i alla fall till sin anda. Det har skrivits bra många hyllmeter med textkritik.

Ett exempel kan ses här: Myter och motsägande källskrifter?
https://logosmappen.net/uppbyggelse/bibellit/se/se4.htm
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kan man tvinga sig till att bli troende?

Inläggav Esther » 26 jul 2018 20:09

Människan som gjort det som är fel är - när hon sätter sig som domare över sig själv --- skoningslös.
Gud - när Han sätter sig som domare över en som gjort fel - är barmhärtig utan gränser....

Vi vågar inte ens tro på detta...
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kan man tvinga sig till att bli troende?

Inläggav Pilatus » 26 jul 2018 20:26

Esther skrev:Människan som gjort det som är fel är - när hon sätter sig som domare över sig själv --- skoningslös. ...

Ja, ja, Esther.
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kan man tvinga sig till att bli troende?

Inläggav Esther » 26 jul 2018 21:12

Pilatus skrev:
Esther skrev:Människan som gjort det som är fel är - när hon sätter sig som domare över sig själv --- skoningslös. ...

Ja, ja, Esther.


Ja - det är därför (på grund av den egna skoningslösheten) som människor inte vågar tro på att de - trots all skit de gjort mot andra och sig själva - ska kunna möta kärlek och barmhärtighet - för de själva inte har det.... så vågar de inte hoppas att få det --- trots allt.
Ändå...
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kan man tvinga sig till att bli troende?

Inläggav Pilatus » 26 jul 2018 21:24

Esther skrev:
Pilatus skrev:
Esther skrev:Människan som gjort det som är fel är - när hon sätter sig som domare över sig själv --- skoningslös. ...

Ja, ja, Esther.

Ja - det är därför (på grund av den egna skoningslösheten) som människor inte vågar tro på att de - trots all skit de gjort mot andra och sig själva - ska kunna möta kärlek och barmhärtighet - för de själva inte har det.... så vågar de inte hoppas att få det --- trots allt.
Ändå...

Vad svamlar du om?
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kan man tvinga sig till att bli troende?

Inläggav Esther » 26 jul 2018 21:31

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Ja, ja, Esther.

Ja - det är därför (på grund av den egna skoningslösheten) som människor inte vågar tro på att de - trots all skit de gjort mot andra och sig själva - ska kunna möta kärlek och barmhärtighet - för de själva inte har det.... så vågar de inte hoppas att få det --- trots allt.
Ändå...

Vad svamlar du om?


Frågan i tråden lyder: kan man tvinga sig att bli troende.... jag svarar: människor vågar inte tro att de skulle kunna få kärlek och barmhärtighet =dvs förlåtelse för allt ont de gjort sig själva och andra --- DÄRFÖR tror de inte. De vågar inte hoppas på det ens.
VARFÖR - för de själva aldrig skulle agera så och tror att Gud är som de själva - skoningslös, hårdhjärtad och en despot - som de själva.

Därför - tror de inte. De tror nämligen att Gud är samma skit de själva är.
:)
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Kan man tvinga sig till att bli troende?

Inläggav Anders » 26 jul 2018 23:54

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Ja, ja, Esther.

Ja - det är därför (på grund av den egna skoningslösheten) som människor inte vågar tro på att de - trots all skit de gjort mot andra och sig själva - ska kunna möta kärlek och barmhärtighet - för de själva inte har det.... så vågar de inte hoppas att få det --- trots allt.
Ändå...

Vad svamlar du om?

Inget svammel, men det finns många andra skäl. Än att man är skit och inte tror gud om mer. Främst rationella. Och alla kanske inte vill ha direkt kärlek.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

xion
Inlägg: 3117
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Kan man tvinga sig till att bli troende?

Inläggav xion » 27 jul 2018 06:26

Esther skrev:
xion skrev:
Esther skrev:
När det står : källa behövs... Innebär det att det som påstås inte är verifierat, utan ett påstående.... Bara.

Denna anmärkning skulle behövas när det gäller kristendom och religion över huvud taget


På vad baserar du detta?
Vad för slags fakta kan du belägga detta påstående med?

Man kan inte lappa et hål med ett hål.

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kan man tvinga sig till att bli troende?

Inläggav Esther » 28 jul 2018 06:35

xion skrev:
Esther skrev:
xion skrev:Denna anmärkning skulle behövas när det gäller kristendom och religion över huvud taget


På vad baserar du detta?
Vad för slags fakta kan du belägga detta påstående med?

Man kan inte lappa et hål med ett hål.



Det du skriver är inga fakta - utan löst hållet tyckande --- utan substans eller något som är annat än dina egna känslors yttrande. Finns ingen evidens i det du skriver - därmed --- avfärdar jag ditt tyckande som rent nonsens det är.

Bevisligen --- de facto --- består kristendomen sedan 2000 år och många som inte är av den eller har lärt sig den (som muslimer tex) omvänder sig för att de "möter" Jesus --- som så oändligt många andra gör som varit ateister.
Vilket i verkligheten och även vid dödshot - gör att människan väljer Honom (inte en boktro de lärt sig).
Veritas vos liberabit

xion
Inlägg: 3117
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Kan man tvinga sig till att bli troende?

Inläggav xion » 28 jul 2018 07:02

Esther skrev:
xion skrev:
Esther skrev:
På vad baserar du detta?
Vad för slags fakta kan du belägga detta påstående med?

Man kan inte lappa et hål med ett hål.



Det du skriver är inga fakta - utan löst hållet tyckande --- utan substans eller något som är annat än dina egna känslors yttrande. Finns ingen evidens i det du skriver - därmed --- avfärdar jag ditt tyckande som rent nonsens det är.

Bevisligen --- de facto --- består kristendomen sedan 2000 år och många som inte är av den eller har lärt sig den (som muslimer tex) omvänder sig för att de "möter" Jesus --- som så oändligt många andra gör som varit ateister.
Vilket i verkligheten och även vid dödshot - gör att människan väljer Honom (inte en boktro de lärt sig).



"Allt vad du säger kan användas emot dig"
Så brukar det låta i kriminalserier...

"Det du skriver är inga fakta - utan löst hållet tyckande --- utan substans eller något som är annat än dina egna känslors yttrande. Finns ingen evidens i det du skriver - därmed --- avfärdar jag ditt tyckande som rent nonsens det är.

Därför returnerar jag meningen. Det kan lika gärna gälla för dig.


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 22 och 0 gäster