Vikten av att förlåta

[Anders]

Det fanns utmärkta skäl för mej att göra illa då jag som barn gjorde illa, men det var lika fel ändå. Onda saker man gjort i vuxen ålder kan man också hitta skäl till men bara dåliga. Man skall sluta att göra dumma saker, så enkelt är det. Ibland blir det illa utan att det är ens avsikt, det behöver redas ut. Men ondskan är bara att hämma.

[Esther]

Det fanns utmärkta skäl för mej att göra illa då jag som barn gjorde illa, men det var lika fel ändå. Onda saker man gjort i vuxen ålder kan man också hitta skäl till men bara dåliga. Man skall sluta att göra dumma saker, så enkelt är det. Ibland blir det illa utan att det är ens avsikt, det behöver redas ut. Men ondskan är bara att hämma.

Det sista....
Hämma,... Intressant. För att så brukar man förklara det onda: outvecklat, inneslutet i sig själv, tvång mm.
Avsaknad av förmåga till kärlek.

[Algotezza]

Det fanns utmärkta skäl för mej att göra illa då jag som barn gjorde illa, men det var lika fel ändå. Onda saker man gjort i vuxen ålder kan man också hitta skäl till men bara dåliga. Man skall sluta att göra dumma saker, så enkelt är det. Ibland blir det illa utan att det är ens avsikt, det behöver redas ut. Men ondskan är bara att hämma.

Det sista....
Hämma,... Intressant. För att så brukar man förklara det onda: outvecklat, inneslutet i sig själv, tvång mm.
Avsaknad av förmåga till kärlek.

Det finns en annan ondska också.

[Algotezza]

Det fanns utmärkta skäl för mej att göra illa då jag som barn gjorde illa, men det var lika fel ändå. Onda saker man gjort i vuxen ålder kan man också hitta skäl till men bara dåliga. Man skall sluta att göra dumma saker, så enkelt är det. Ibland blir det illa utan att det är ens avsikt, det behöver redas ut. Men ondskan är bara att hämma.

Det sista....
Hämma,... Intressant. För att så brukar man förklara det onda: outvecklat, inneslutet i sig själv, tvång mm.
Avsaknad av förmåga till kärlek.

Det finns en annan ondska också.

Viljan att vara Gud/ leka Gud.

[531bts]

Algotezza: spot on! Eller att tro sig "veta" ha särkild förbindelse till Gud.

[Esther]

Algotezza: spot on! Eller att tro sig "veta" ha särkild förbindelse till Gud.

Ok... Så enligt dig var Jesus, Maria, alla profeter och apostlarna onda?!?
Wow....

[Anders]

Algotezza: spot on! Eller att tro sig "veta" ha särkild förbindelse till Gud.

Ok... Så enligt dig var Jesus, Maria, alla profeter och apostlarna onda?!?
Wow....

Jag fick bibeln läst för mig ett otal gånger (min föräldrar läste högt varje kväll för varandra och jag hörde), och mitt intryck är att Jesus, trots att han i Nicaea beslöts vara Guds son inte var så dogmatisk egentligen. Av apostlarna är dock Paulus rätt magstark, det var inga kansken där inte. Fast han ligger i lä bakom många av de jag antar att Algot avser. Såna som Hitler och Trotskij som visste hur allting är. Och en stor del av den svenska PK-eliten och en hel del SD-anhängare.

Allt som sägs om hur saker av verkshöjden "världen" egentligen är borde sägas med ett "tror jag" efteråt. Tror jag. Och ja, det gäller även evolutionsteorierna.

[531bts]

Anders: inget konstigt att människan lider av det som upplevs som oförrätt, kränkning. Frågan är hur det bemöts. Vad blir de mentala konsekvenserna av att bära en förträngd ouppklarad kränkning, oförrätt? Påverkar det min perception, handlingsberedskap inför liknande situationer? Är inte förlåtandeprocessen en lösning på negativa mentala konsekvenser av en upplevd kränkning?
Likadant åt andra hållet: när du kommer på att du stört någons sinnesfrid genom att såra, kränka eller på annat sätt, är då inte att be om förlåtelse det enda sättet till upprättelse, försoning?
Bibeln säger ngt i stil med att när du står inför altaret för bön eller offergåvor bör du först erinra dig de oförrätter du begått mot dina medmänniskor, försona dig med dem o gå därefter tillbaka tll altaret. Mycket kloka råd, försona dig, rena ditt hjärta inför verkligheten innan du riktar uppmärksamheten mot Gud. Ha ordning i eget bo innan man ställer sig inför det största man kan tänka sig.

[531bts]

Algotezza: spot on! Eller att tro sig "veta" ha särkild förbindelse till Gud.

Ok... Så enligt dig var Jesus, Maria, alla profeter och apostlarna onda?!?
Wow....

Esther: hur tänker du?! Hur får du ngt av mina inlägg att framstå som att jag tillskriver Jesu Moder o apostlarna ondska? Inbjuder du till gräl blir mitt definitiva svar NEJ TACK. Kontraproduktivt. Om du har tillräcklig självinsikt agerar du inte ut din grälsjuka. "Stäng in den" o omgärda den med koncentrerat jämnmod. Grälsjuka är en mental reaktion, orenhet som mångfaldigas o befästs i ditt sinne om du fortsätter att dela med dig så frikostigt som jag ser du har en viss benägenhet för. Skärp dig, du kan bättre!

[Pilatus]

Såna som Hitler och Trotskij som visste hur allting är. Och en stor del av den svenska PK-eliten och en hel del SD-anhängare.

De där herrarna var mycket olika till kynnet. Du får läsa något av vad Leon Trotskij skrev. Han skrev mycket och än mer finns skrivet om honom som person och ledare. Tråkigt nog blev han en jagad man och till sist fick Stalins agent (Ramón Mercader) tillfälle att mörda honom (1940). Sovjetunionen sjönk snabbare än Titanic då Lenin inte längre orkade hänga med i alla politiska strider, 1922. Han dog två år senare.

[Algotezza]

Ibland lättare förlåta andra än sig själv...

[Algotezza]

Algotezza: spot on! Eller att tro sig "veta" ha särkild förbindelse till Gud.

Ok... Så enligt dig var Jesus, Maria, alla profeter och apostlarna onda?!?
Wow....

Såg du citationstecknen? Vad betyder de här tror du?

[Anders]

Såna som Hitler och Trotskij som visste hur allting är. Och en stor del av den svenska PK-eliten och en hel del SD-anhängare.

De där herrarna var mycket olika till kynnet. Du får läsa något av vad Leon Trotskij skrev. Han skrev mycket och än mer finns skrivet om honom som person och ledare. Tråkigt nog blev han en jagad man och till sist fick Stalins agent (Ramón Mercader) tillfälle att mörda honom (1940). Sovjetunionen sjönk snabbare än Titanic då Lenin inte längre orkade hänga med i alla politiska strider, 1922. Han dog två år senare.

Trotskij kan vara fel namn. Jag läste Englunds Brev från nollpunkten för massor av år sen, det var en passus där som jag fäste mig vid, där man talade om de verkligen frälsta på en ideologi som de farligaste, värre än de sadistiska och grymma. Som jag minns det beskrevs Trotskij som en sådan fanatiker. Var faktiskt tvungen att leta fram denna bok nu, har bläddrat men inte hittat det stycket.men en hemsk bok är det.

[Kreativ]

Förlåtelse är alltid av godo. Även om förlåtelsen inte kommer den som orsakat skadan, oförrätten, till del. Ett element i förlåtelsen är att uppdaga o förlösa de mentala reaktioner man själv åsamkat sig då man råkat ut för något man tolkat som oförrätt.
Många av de som levde i koncentrationslägren, har kommit fram till att det enda möjliga för att orka leva o tro på mänskligheten, var att förlåta de som utsatte dom för alla de vidrigheter som pågick i koncentrationslägren. En ofantlig insikt som är värd att begrunda.

Ett element saknas i din utläggning, nämligen att förlåtelse måste "ske" eller hända spontant som ett resultat av insikten om att människor inte är ansvariga för sina handlingar - att de saknar fri vilja. Annars är förlåtelse som regel en form av självbedrägeri ("för att Gud vill det", "det gör mig bättre än dem") eller liknande. Att tvinga sig själv till något är aldrig effektivt.

Ja, förlåta måste man om man vill bli fri.

Det är mer exakt att säga att först när man är fri kan man förlåta, för då händer förlåtelsen automatiskt.

Men, som jag sa. Det tar inte bort straffet. Rätten att betala för skada, sitta av det som man åsamkat andra samt få chansen (därmed) att ångra och "omvända sig".

Angående straff måste vi se till två saker: det pragmatiska och det väsentliga.
Det är pragmatiskt att förflytta farliga människor från samhället under den tid de utgör en fara. Men att samla kriminella individer med liknande värderingar och livsöden på ett och samma ställe och samtidigt hålla dem på avstånd från friska och hälsosamma människor som skulle kunna agera förebilder i samhället leder även till att de inte utvecklas eller får incitament till förbättring. De flesta som begår brott är fullt medvetna att det leder till konsekvenser men kan ofta "ta det" för de bryr sig inte om vad som händer med dem själva.

Om vi ser till det väsentliga borde straff vara ämnat att få gärningsmannen att "förstå." Detta är även reflekterat i ditt argument att straffet ska få gärningsmannen att "omvända sig." Omvändelse kan inte ske utan förståelse. Om det bara är byggt på hot och tortyr är det ineffektivt och inte äkta. Därmed måste vi överväga utbildning som ett mer renodlat, önskvärt och effektivt straff. Att sona sitt straff är att förstå, och att förstå är också det enda som förverkligar straffet. Allt annat är bara vidarebefordring av en härdande och strafflysten attityd till världen i allmänhet. Genom förståelse, utbildning, och därmed "omvändelse" kan individen även snabbare flyttas till en plats med hälsosamma människor som kan ge näring och incitament att fortsätta på rätt väg, samtidigt som det inte drar lika mycket resurser och skattepengar till att hålla fängelseinvånare vid liv. Därmed är utbildning inte bara ett väsentligt inslag av ett sant straff men även pragmatiskt.

Därmed kan även "Guds rättvisa" bara vara inneboende i en typ av utbildning eller medvetenhet som ökar förståelse.

det par som sålde sin 3 årige son att våldtas på en bar i Paris - den lille dog av alla övergrepp -- när vuxna hade sex med honom.

Jag är inte bekant med den här historien men det låter konstigt att ett sådant övergrepp skulle ske i det öppna mitt i en bar i Paris. Måste varit ett jävligt underground ställe. Men det här är vad som sker utan förståelse, utan kunskap, utan kärlek/självkärlek, utan naturlighet och allt annat hälsosamt som saknas i närvaron av extrem patologi. Det är på många sätt denna typ av händelse som är "helvetet", som är "Guds vrede", och den riktiga meningen bakom begreppet "Gudsfruktan" = respekt för verkligheten och orsak-verkan i brist på visdom och kärlek i kulturen. Att komma ihåg att det här är vad som händer om vi förkastar eller slarvar bort rätt vägledning. (Och med rätt vägledning syftar jag inte specifikt på Bibeln då Bibeln redan är en form av slarv eller inkompetens.)

[Pilatus]

De där herrarna var mycket olika till kynnet. Du får läsa något av vad Leon Trotskij skrev. Han skrev mycket och än mer finns skrivet om honom som person och ledare. Tråkigt nog blev han en jagad man och till sist fick Stalins agent (Ramón Mercader) tillfälle att mörda honom (1940). Sovjetunionen sjönk snabbare än Titanic då Lenin inte längre orkade hänga med i alla politiska strider, 1922. Han dog två år senare.

Trotskij kan vara fel namn. Jag läste Englunds Brev från nollpunkten för massor av år sen, det var en passus där som jag fäste mig vid, där man talade om de verkligen frälsta på en ideologi som de farligaste, värre än de sadistiska och grymma. Som jag minns det beskrevs Trotskij som en sådan fanatiker. Var faktiskt tvungen att leta fram denna bok nu, har bläddrat men inte hittat det stycket.men en hemsk bok är det.

Jodå, Trotskij var säkert kylig då det krävdes. Leo Trotskij ledde under 1905 års revolt
sovjeten i Sankt Petersburg; 1917 spelade han en avgörande roll då bolsjevikerna i oktober med en kupp shanghajade den folkliga februarirevolutionen; under inbördeskriget skapade han röda armén, med mera, etcetera, och så vidare. Peter Englund skriver om 50-årsdagen i Expressen (21 augusti 1990) om mordet på Trotskij. Jag gör mig inga illusioner om revolutioner och vad som kommer i deras följd. Det blev snabbt mycket brutalt och ännu mycket värre då Stalin tog över. Skall man vara litet nogräknad så var det även folk från Socialdemokraterna som reste över för att studera socialism. Ett namn minns jag, Gustav Möller. Självklart horder av folk från SKP som snällt kopierade den politik som dikterades från Moskva. De gamla partibildningarna som utgick från kommunistpartiet i Moskva har aldrig tilltalat mig. De var i det mesta stela, toppstyrda och inriktade på kollektivet framför individen.