religionsfrihetens gränser

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: religionsfrihetens gränser

Inläggav Esther » 22 nov 2018 12:49

Pilatus skrev:
Anders skrev:Min bild är att Islam har radikaliserats ganska friskt under mitt vuxna liv. Typ 1975 var det i och för sig bråk mellan Israel och deras grannländer, men det hade mer karaktären av politik än religion.

Efter det vettlösa kriget mot Irak, demoniseringen av Iran och att man släppt loss Saudiarabien att förinta Jemen, visst, vad kan vi vänta oss? Om man sedan smäller bomber och vi försöker se oskyldiga ut, för vi visste ju inte. Vi låter det bara ske. George W. Bush och Donald Trump är vår tids politiska galningar.

Det är naturligtvis inte hela sanningen, och det började långt tidigare, Israels bildande 1948 (arabstaterna hålls utanför beslutet), Suez-krisen 1956, kuppen i Iran 19 augusti 1953 och CIAs inblandning i allt fler händelser har bidragit. Men många ser fortfarande USA som frälsaren på jorden.



Som jag sa... väst förstår inte mekanismen som ligger bakom. Så fort det ska bli lite öppet - stänger det sig mer.
Människor som inte begriper, vad som avser CIA - är det mer draghjälp. Kaos...
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: religionsfrihetens gränser

Inläggav klorofyll » 22 nov 2018 16:24

Esther skrev:
Pilatus skrev:
Anders skrev:Min bild är att Islam har radikaliserats ganska friskt under mitt vuxna liv. Typ 1975 var det i och för sig bråk mellan Israel och deras grannländer, men det hade mer karaktären av politik än religion.

Efter det vettlösa kriget mot Irak, demoniseringen av Iran och att man släppt loss Saudiarabien att förinta Jemen, visst, vad kan vi vänta oss? Om man sedan smäller bomber och vi försöker se oskyldiga ut, för vi visste ju inte. Vi låter det bara ske. George W. Bush och Donald Trump är vår tids politiska galningar.

Det är naturligtvis inte hela sanningen, och det började långt tidigare, Israels bildande 1948 (arabstaterna hålls utanför beslutet), Suez-krisen 1956, kuppen i Iran 19 augusti 1953 och CIAs inblandning i allt fler händelser har bidragit. Men många ser fortfarande USA som frälsaren på jorden.



Som jag sa... väst förstår inte mekanismen som ligger bakom. Så fort det ska bli lite öppet - stänger det sig mer.
Människor som inte begriper, vad som avser CIA - är det mer draghjälp. Kaos...

Generellt tror jag att länder måste stå på egna ben, även om man hjälper så stjälper man. Det bästa sättet att samarbeta på tror jag är genom handel.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: religionsfrihetens gränser

Inläggav Pilatus » 22 nov 2018 16:31

Esther skrev:Som jag sa... väst förstår inte mekanismen som ligger bakom. Så fort det ska bli lite öppet - stänger det sig mer. Människor som inte begriper, vad som avser CIA - är det mer draghjälp. Kaos...

Kanske finns känslor kvar sedan kriget. Sovjetunionen fick vapen att försvara sig med. Och Europa fick militär hjälp och ekonomiskt stöd till hjälp för återuppbyggnaden av Europa (marshallhjälpen ). I princip alla europeiska länder var inbjudna. Det blir litet skämmigt att spotta på den som hjälpte Europa.

Från öst kom ju Sovjetunionens trupper och tog på sig en enorm uppgift. Tråkigt nog avslutade man mindre snyggt (och de fick stå med skammen att ha ockuperat ett antal länder som tack för besväret). Så åt det hållet har desto fler loskor spottats.
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: religionsfrihetens gränser

Inläggav Esther » 22 nov 2018 19:20

Pilatus skrev:
Esther skrev:Som jag sa... väst förstår inte mekanismen som ligger bakom. Så fort det ska bli lite öppet - stänger det sig mer. Människor som inte begriper, vad som avser CIA - är det mer draghjälp. Kaos...

Kanske finns känslor kvar sedan kriget. Sovjetunionen fick vapen att försvara sig med. Och Europa fick militär hjälp och ekonomiskt stöd till hjälp för återuppbyggnaden av Europa (marshallhjälpen ). I princip alla europeiska länder var inbjudna. Det blir litet skämmigt att spotta på den som hjälpte Europa.

Från öst kom ju Sovjetunionens trupper och tog på sig en enorm uppgift. Tråkigt nog avslutade man mindre snyggt (och de fick stå med skammen att ha ockuperat ett antal länder som tack för besväret). Så åt det hållet har desto fler loskor spottats.


Man ska nog inte förväxla CIA med nationen. Det är två skilda saker (för mig).
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: religionsfrihetens gränser

Inläggav Pilatus » 22 nov 2018 19:38

Esther skrev:
Pilatus skrev:Kanske finns känslor kvar sedan kriget. Sovjetunionen fick vapen att försvara sig med. Och Europa fick militär hjälp och ekonomiskt stöd till hjälp för återuppbyggnaden av Europa (marshallhjälpen ). I princip alla europeiska länder var inbjudna. Det blir litet skämmigt att spotta på den som hjälpte Europa.

Från öst kom ju Sovjetunionens trupper och tog på sig en enorm uppgift. Tråkigt nog avslutade man mindre snyggt (och de fick stå med skammen att ha ockuperat ett antal länder som tack för besväret). Så åt det hållet har desto fler loskor spottats.

Man ska nog inte förväxla CIA med nationen. Det är två skilda saker (för mig).

CIA har säkert relativt fria händer, ex vis invasionen mot Grisbukten, Kuba, 1961. John F. Kennedy var ganska kallsinnig mot företaget som misslyckades.

Men då det gäller militärkuppen i Chile 1973 var det värre. Där fick generalen Augusto Pinochet stöd av USA:s federala regering genom CIA. Det var utomordentligt svinaktigt och orsakade stort lidande och många människors död. En politisk aktion mot vänsterpolitiker. Chiles politiker skötte ekonomin dåligt och hade viktig koppar att exportera. Men i så fall måste det ha funnits fredligare medel att hjälpa Chile och Salvador Allende. Richard Nixon är inte någon president jag minns med saknad.

Hur mycket skall man skilja mellan CIA och nationen?
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: religionsfrihetens gränser

Inläggav Esther » 22 nov 2018 23:25

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Kanske finns känslor kvar sedan kriget. Sovjetunionen fick vapen att försvara sig med. Och Europa fick militär hjälp och ekonomiskt stöd till hjälp för återuppbyggnaden av Europa (marshallhjälpen ). I princip alla europeiska länder var inbjudna. Det blir litet skämmigt att spotta på den som hjälpte Europa.

Från öst kom ju Sovjetunionens trupper och tog på sig en enorm uppgift. Tråkigt nog avslutade man mindre snyggt (och de fick stå med skammen att ha ockuperat ett antal länder som tack för besväret). Så åt det hållet har desto fler loskor spottats.

Man ska nog inte förväxla CIA med nationen. Det är två skilda saker (för mig).

CIA har säkert relativt fria händer, ex vis invasionen mot Grisbukten, Kuba, 1961. John F. Kennedy var ganska kallsinnig mot företaget som misslyckades.

Men då det gäller militärkuppen i Chile 1973 var det värre. Där fick generalen Augusto Pinochet stöd av USA:s federala regering genom CIA. Det var utomordentligt svinaktigt och orsakade stort lidande och många människors död. En politisk aktion mot vänsterpolitiker. Chiles politiker skötte ekonomin dåligt och hade viktig koppar att exportera. Men i så fall måste det ha funnits fredligare medel att hjälpa Chile och Salvador Allende. Richard Nixon är inte någon president jag minns med saknad.

Hur mycket skall man skilja mellan CIA och nationen?


Börjar bakifrån - mycket (som svar på din sista fråga).
Chile --- ja, du... är det värre när kommunisterna dödar folk i högar och sedan alla "glömmer det" för de brukar hinna döda många fler än någon annan ideologi - än om kapitalistiska system understödjer länder som inte vill ha kommunister?
Du fråga fel person - min vän. För mig finns inget svinaktigt i att göra sig av kallhamrade mördare - även om de som också mördar är detta. Se på "underbara härliga ljuvliga" Kuba eller "drömlandet" Venezuela, för att inte tala om paradiset Nord Korea och andra. Härliga tider?
Skulle inte tro det - de har mördat fler människor än alla länder som någonsin mördat sina innevånare någonsin - och bara det inom loppet på 100 år.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: religionsfrihetens gränser

Inläggav Pilatus » 22 nov 2018 23:38

Esther skrev:Chile --- ja, du... är det värre när kommunisterna dödar folk i högar och sedan alla "glömmer det" för de brukar hinna döda många fler än någon annan ideologi - än om kapitalistiska system understödjer länder som inte vill ha kommunister?

Som vanligt är du dåligt påläst. Eftersom du saknar kunskap om chile och Salvador Allende är det inte mycket idé att försöka föra ett samtal med dig.

PS. Familjen Allende tillhörde den chilenska överklassen och hade under lång tid varit engagerad i den chilenska politiken inom progressiva och liberala kretsar.
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: religionsfrihetens gränser

Inläggav Esther » 22 nov 2018 23:40

Pilatus skrev:
Esther skrev:Chile --- ja, du... är det värre när kommunisterna dödar folk i högar och sedan alla "glömmer det" för de brukar hinna döda många fler än någon annan ideologi - än om kapitalistiska system understödjer länder som inte vill ha kommunister?

Som vanligt är du dåligt påläst. Eftersom du saknar kunskap om chile och Salvador Allende är det inte mycket idé att försöka föra ett samtal med dig.

PS. Familjen Allende tillhörde den chilenska överklassen och hade under lång tid varit engagerad i den chilenska politiken inom progressiva och liberala kretsar.


Jag är nästintill aldrig dåligt påläst. Känner mycket väl (nära inpå också) till Chile, även Argentina... (de kom nästan slag i slag) --- läs gärna mer här om morden de lyckats med inom kommunismen: https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_kill ... st_regimes

Sedan... ska vi inte glömma underbare psykopaten Che... finfina gubbar...
Veritas vos liberabit


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 8 och 0 gäster