religionsfrihetens gränser

[Pilatus]

Religionsfrihet innebär en viss frihet att sprida religiös förkunnelse, konstaterar förvaltningsrätten och ger moskén i Växjö tillåtelse att fortsätta med sina böneutrop. Med små myrsteg anpassar sig samhället till islam. Folk från muslimska länder har inte flytt för att religionen medfört några inskränkningar i deras liv, till synes. Religionen sitter djupt, vi tycks få den med bröstmjölken och sedan är det igång. Nya sedvänjor att böja sig inför.

[Esther]

Märkligt för att i Islam finns ingen som helst religionsfrihet. Frihet i alla former - även inom religion är kristet. Inom Islam gäller icke religionsfrihet - eftersom det inte får finnas andra religioner än just Islam.

[Pilatus]

Märkligt för att i Islam finns ingen som helst religionsfrihet. Frihet i alla former - även inom religion är kristet. Inom Islam gäller icke religionsfrihet - eftersom det inte får finnas andra religioner än just Islam.

Läste om Iran som har låg tolerans mot kristna som är kritiska mot islam och som är aktiva kristna. Att missionera bland muslimer är inte fritt från komplikationer. Victor Bet Tamraz, Amin Afshar Naderi och Hadi Asgari har alla dömts till fängelse för sin aktivitet.

Turkiet avskaffade islam som statsreligion då det Osmanska riket upplöstes.

I Egypten är islam statsreligion. Religionsfrihet råder enligt grundlagen, även om staten inte erkänner konvertering från islam. Kopterna har det svårt och tycks kunna förföljas öppet.

I Israel bekänner sig 17% till islam. Det muslimska samfundet har ett eget och unikt domstolsväsende som handhar giftermål och skilsmässor enligt islamisk lag.

I Trumps favoritnation Saudiarabien bekänner sig i stort sett alla till en sunnimuslimsk och mycket strikt tolkning av islam. Det finns mycket att säga om det.

[Algotezza]

I Sverige tror vi att alla religionsproblem löses genom att resonera Man får tro vad man vill! Men vi som resonerar så har svårt att hantera dem som resonerar att man inte alls får tro vad man vill!

[Esther]

Märkligt för att i Islam finns ingen som helst religionsfrihet. Frihet i alla former - även inom religion är kristet. Inom Islam gäller icke religionsfrihet - eftersom det inte får finnas andra religioner än just Islam.

Läste om Iran som har låg tolerans mot kristna som är kritiska mot islam och som är aktiva kristna. Att missionera bland muslimer är inte fritt från komplikationer. Victor Bet Tamraz, Amin Afshar Naderi och Hadi Asgari har alla dömts till fängelse för sin aktivitet.

Turkiet avskaffade islam som statsreligion då det Osmanska riket upplöstes.

I Egypten är islam statsreligion. Religionsfrihet råder enligt grundlagen, även om staten inte erkänner konvertering från islam. Kopterna har det svårt och tycks kunna förföljas öppet.

I Israel bekänner sig 17% till islam. Det muslimska samfundet har ett eget och unikt domstolsväsende som handhar giftermål och skilsmässor enligt islamisk lag.

I Trumps favoritnation Saudiarabien bekänner sig i stort sett alla till en sunnimuslimsk och mycket strikt tolkning av islam. Det finns mycket att säga om det.

sammanfattningsvis...
Det är ju så att inom Islam och där det är förhärskande kan inte finnas någon religionsfrihet - ingen frihet alls...eftersom Islam är allhärskande. Det går inte och får inte diskuteras eller ifrågasättas - konverterar du är du dödförklarad. Detta är fakta.

[Pilatus]

Turkiet avskaffade islam som statsreligion då det Osmanska riket upplöstes.

I Egypten är islam statsreligion. Religionsfrihet råder enligt grundlagen, även om staten inte erkänner konvertering från islam. Kopterna har det svårt och tycks kunna förföljas öppet.

I Trumps favoritnation Saudiarabien bekänner sig i stort sett alla till en sunnimuslimsk och mycket strikt tolkning av islam. Det finns mycket att säga om det.

sammanfattningsvis...
Det är ju så att inom Islam och där det är förhärskande kan inte finnas någon religionsfrihet - ingen frihet alls...eftersom Islam är allhärskande. Det går inte och får inte diskuteras eller ifrågasättas - konverterar du är du dödförklarad. Detta är fakta.

Nu får du nog presentera litet hårdare fakta, (om du vill bli trodd). Är det Trumps älskade Saudiarabien du talar om, eller mer moderata riktningar? Vad säger deras grundlag om religionsfrihet? Alltför grova generaliseringar slår bakut.

[Pilatus]

I Sverige tror vi att alla religionsproblem löses genom att resonera Man får tro vad man vill! Men vi som resonerar så har svart att hantera dem som resonerar att man inte alls får tro vad man vill!

Det är då det kommer till utövandet som problemen börjar. Att bada med kläderna på, att stå och gorma från en minaret, månggifte, sharialagar, mission, symboler och religiös klädkod. Ibland även moralfrågor där regelverket är svårförenligt med ett sekulärt samhälle.

[Algotezza]

I Sverige tror vi att alla religionsproblem löses genom att resonera Man får tro vad man vill! Men vi som resonerar så har svart att hantera dem som resonerar att man inte alls får tro vad man vill!

Det är då det kommer till utövandet som problemen börjar. Att bada med kläderna på, att stå och gorma från en minaret, månggifte, sharialagar, mission, symboler och religiös klädkod. Ibland även moralfrågor där regelverket är svårförenligt med ett sekulärt samhälle.

Plus rädslan från de sekuläras sida att kallas islamofob om man kritiserar detta utövande.

[Pilatus]

I Sverige tror vi att alla religionsproblem löses genom att resonera Man får tro vad man vill! Men vi som resonerar så har svart att hantera dem som resonerar att man inte alls får tro vad man vill!

Det är då det kommer till utövandet som problemen börjar. Att bada med kläderna på, att stå och gorma från en minaret, månggifte, sharialagar, mission, symboler och religiös klädkod. Ibland även moralfrågor där regelverket är svårförenligt med ett sekulärt samhälle.

Plus rädslan från de sekuläras sida att kallas islamofob om man kritiserar detta utövande.

Jag har en vag känsla av att de sekulära har fått maka åt sig en hel del de senaste åren. Det förnekas ivrigt av religionsliberaler av alla sorter, men jag tror det är så. 800-tusen muslimer tar naturligtvis plats och det känns inte bara trevligt att inse att någon assimilering kan det inte bli fråga om. Befolkningen blir skiktad. Kanske är det något vi får lära oss att leva med. Deras matvanor känns petiga, men vi måste ju inte dela julfirande med dem. Sonen hade kompisar som plötsligt gick hem och grät då vi skulle fira jul. Ingen hanukkah-tomte! Föräldrarna var dock inte dummare än att de fick uppfinna hanukka-tomten och så var alla glada. Så det kanske går om alla vill att det skall fungera. Frågan är dock om vi vill acceptera alla importerade sedvänjor.

[Esther]

Turkiet avskaffade islam som statsreligion då det Osmanska riket upplöstes.

I Egypten är islam statsreligion. Religionsfrihet råder enligt grundlagen, även om staten inte erkänner konvertering från islam. Kopterna har det svårt och tycks kunna förföljas öppet.

I Trumps favoritnation Saudiarabien bekänner sig i stort sett alla till en sunnimuslimsk och mycket strikt tolkning av islam. Det finns mycket att säga om det.

sammanfattningsvis...
Det är ju så att inom Islam och där det är förhärskande kan inte finnas någon religionsfrihet - ingen frihet alls...eftersom Islam är allhärskande. Det går inte och får inte diskuteras eller ifrågasättas - konverterar du är du dödförklarad. Detta är fakta.

Nu får du nog presentera litet hårdare fakta, (om du vill bli trodd). Är det Trumps älskade Saudiarabien du talar om, eller mer moderata riktningar? Vad säger deras grundlag om religionsfrihet? Alltför grova generaliseringar slår bakut.

Nej min vän - jag påstår aldrig saker jag inte har belägg för. Det finns otaliga studier i ämnet (varav jag läst en del av dem) - den studie som gjordes i Berkleycenter är bra (även om den är mer lagd åt vad som står på pappren och inte verkligheten i länderna) : Islam and Religious Freedom:
A Sourcebook of
Scriptural, Theological, and Legal Texts
The Religious Freedom Project
Berkley Center for Religion, Peace & World Affairs
Georgetown University

-- där kan vi bland annat läsa :Furthermore, freedom of belief and worship has often been understood—and practiced—differently for Muslims than for non-Muslims. This has historical roots in the concept of dhimma, a protected but inferior status for non-Muslims granted in traditional Islamic law. Reconciling an Islamic understanding of religious freedom with the growing modern insistence on equal rights for all people—as witnessed in the 1948 Universal Declaration of Human Rights, for example—has therefore proven somewhat challenging.2 As we shall see, strains of thought in strong tension with a robust conception of religious freedom have been present in the Islamic tradition from the beginning, and they continue to exercise an important influence in many Muslim-majority societies.

[Esther]

Det är då det kommer till utövandet som problemen börjar. Att bada med kläderna på, att stå och gorma från en minaret, månggifte, sharialagar, mission, symboler och religiös klädkod. Ibland även moralfrågor där regelverket är svårförenligt med ett sekulärt samhälle.

Plus rädslan från de sekuläras sida att kallas islamofob om man kritiserar detta utövande.

Jag har en vag känsla av att de sekulära har fått maka åt sig en hel del de senaste åren. Det förnekas ivrigt av religionsliberaler av alla sorter, men jag tror det är så. 800-tusen muslimer tar naturligtvis plats och det känns inte bara trevligt att inse att någon assimilering kan det inte bli fråga om. Befolkningen blir skiktad. Kanske är det något vi får lära oss att leva med. Deras matvanor känns petiga, men vi måste ju inte dela julfirande med dem. Sonen hade kompisar som plötsligt gick hem och grät då vi skulle fira jul. Ingen hanukkah-tomte! Föräldrarna var dock inte dummare än att de fick uppfinna hanukka-tomten och så var alla glada. Så det kanske går om alla vill att det skall fungera. Frågan är dock om vi vill acceptera alla importerade sedvänjor.

Judisk tomte för muslimer????

[Esther]

sammanfattningsvis...
Det är ju så att inom Islam och där det är förhärskande kan inte finnas någon religionsfrihet - ingen frihet alls...eftersom Islam är allhärskande. Det går inte och får inte diskuteras eller ifrågasättas - konverterar du är du dödförklarad. Detta är fakta.

Nu får du nog presentera litet hårdare fakta, (om du vill bli trodd). Är det Trumps älskade Saudiarabien du talar om, eller mer moderata riktningar? Vad säger deras grundlag om religionsfrihet? Alltför grova generaliseringar slår bakut.

Nej min vän - jag påstår aldrig saker jag inte har belägg för. Det finns otaliga studier i ämnet (varav jag läst en del av dem) - den studie som gjordes i Berkleycenter är bra (även om den är mer lagd åt vad som står på pappren och inte verkligheten i länderna) : Islam and Religious Freedom:
A Sourcebook of
Scriptural, Theological, and Legal Texts
The Religious Freedom Project
Berkley Center for Religion, Peace & World Affairs
Georgetown University

-- där kan vi bland annat läsa :Furthermore, freedom of belief and worship has often been understood—and practiced—differently for Muslims than for non-Muslims. This has historical roots in the concept of dhimma, a protected but inferior status for non-Muslims granted in traditional Islamic law. Reconciling an Islamic understanding of religious freedom with the growing modern insistence on equal rights for all people—as witnessed in the 1948 Universal Declaration of Human Rights, for example—has therefore proven somewhat challenging.2 As we shall see, strains of thought in strong tension with a robust conception of religious freedom have been present in the Islamic tradition from the beginning, and they continue to exercise an important influence in many Muslim-majority societies.

Och denna är mer korrekt i att återge hur det fungerar re-modern Islamic Legal Restrictions on Freedom of Religion, with Particular Reference to Apostasy and its Punishment *
Abdullah Saeed
DOI:10.1093/acprof:oso/9780199641444.003.0012

The application of freedom of religion has been problematic in all three Abrahamic traditions: Judaism, Christianity, and Islam. In their formative period, these three traditions saw apostasy as an apocalyptic manifestation of social and religious disorder. Once the Jewish people, the church, and the umma (community) had achieved legal and political power, apostasy was declared a public offense punishable by law.

Although Judaism and Christianity have moved away from their earlier understandings of punishment for apostasy, Muslims are still engaged in a vigorous debate on the relevance of apostasy laws in the modern world.
This chapter provides an overview of the apostasy law as it developed in classical Islamic law, to trace the development of the idea of apostasy and its punishment, and to examine how Muslims in the modern period are questioning the use of the death penalty for apostasy and arguing for religious freedom.

[Esther]

Freedom of religion is thus a basic concern whenever issues about Islam are raised in countries of the West. But our modern narrow, contemporary conception of religion makes it almost impossible for us to understand Islam. Islam is not just “a religion” of faith and worship. It is a total way of life following the rules set out by Allah for all activities as specified in sharia law: hygiene, family relations, gender relations, education, charity, economics, inheritance, and politics, all are regulated by sharia law. There is no separation of mosque and state in Islam; a good state is defined as the manifestation of Islam in governance.[iv]

Many laws of Islam are incompatible with those of Western liberal democracies. Islam forbids freedom of speech, in that criticism of Mohammed, the Qoran, Islam, or Allah is a capital offence, accusations sometimes followed by summary execution.[v] As well, sharia law forbids freedom of religion, in a number of ways: In many countries, for example, Islam is the official religion of the state, and appears in the name of the country, such as “The Islamic Republic of Iran.”[vi] Apostates who leave for another religion must, by law, be punished by execution.[vii] Christians and Jews must pay a heavy tax not to be executed, and signs of their religions must be minimized, with no sounds, such as bells, with no new churches or synagogues, and even with the repair of churches and synagogues disallowed.[viii] Beyond these “favoured” Religions of the Book, other infidels, such as Yazidis, are fair game for killing or enslaving[ix].

Furthermore, sharia law forbids gender equality, with men given the responsibility for women, who must accept men’s authority over them and obey.[x] Women are not allowed to choose who they will marry; if they do not marry the men chosen by their fathers, they are regarded as having committed adultery, a capital offence. For adultery in marriage, a woman can be executed.[xi] In contrast, according to sharia law, men are allowed up to four wives, whom they may divorce at will. Men are also allowed an unlimited number of mistresses, and an unlimited number of sex slaves.[xii] Sharia law also forbids freedom of sexual expression, the penalty for homosexuality being execution, as seen in Iran where homosexuals are hung from cranes in public squares. Islam restricts charity, the obligatory tithe must be directed to supporting Muslims and to advancing Islam, as in funding mosques and madrases.[xiii]

Islam rejects pluralism and tolerance in favour of Islamic dominance.[xiv] This was reflected in the Arab invasions of regions from Morocco to India, of West Africa, Sicily, and southern Iberia, followed by the Turkish invasions of the Balkans and Austria. Military jihad to bring the world under Islam is a standing obligation of all Muslims.[xv] The reasoning is that God made the world, so the world belongs to the true followers of God, that is, Muslims. Under Sharia law, a Muslim may capture and ransom infidels, may convert infidels, may enslave infidels, and may kill infidels. Infidel females may be taken and held or sold as sex slaves. This is all specified in the foundational documents of Islam, and commonly seen in historical and contemporary practice, one current example being the motto of the Islamic Brotherhood: “Allah is our objective, Muhammad is our leader, the Quran is our constitution, Jihad (holy war) is our venue and Shuhada (martyrdom) on behalf of Allah is our wish”[xvi]

https://fcpp.org/2017/10/25/islam-and-f ... -religion/

[Algotezza]

Plus rädslan från de sekuläras sida att kallas islamofob om man kritiserar detta utövande.

Jag har en vag känsla av att de sekulära har fått maka åt sig en hel del de senaste åren. Det förnekas ivrigt av religionsliberaler av alla sorter, men jag tror det är så. 800-tusen muslimer tar naturligtvis plats och det känns inte bara trevligt att inse att någon assimilering kan det inte bli fråga om. Befolkningen blir skiktad. Kanske är det något vi får lära oss att leva med. Deras matvanor känns petiga, men vi måste ju inte dela julfirande med dem. Sonen hade kompisar som plötsligt gick hem och grät då vi skulle fira jul. Ingen hanukkah-tomte! Föräldrarna var dock inte dummare än att de fick uppfinna hanukka-tomten och så var alla glada. Så det kanske går om alla vill att det skall fungera. Frågan är dock om vi vill acceptera alla importerade sedvänjor.

Judisk tomte för muslimer????

En Eid-al-Fitr-tomte?

[Pilatus]

Jag har en vag känsla av att de sekulära har fått maka åt sig en hel del de senaste åren. Det förnekas ivrigt av religionsliberaler av alla sorter, men jag tror det är så. 800-tusen muslimer tar naturligtvis plats och det känns inte bara trevligt att inse att någon assimilering kan det inte bli fråga om. Befolkningen blir skiktad. Kanske är det något vi får lära oss att leva med. Deras matvanor känns petiga, men vi måste ju inte dela julfirande med dem. Sonen hade kompisar som plötsligt gick hem och grät då vi skulle fira jul. Ingen hanukkah-tomte! Föräldrarna var dock inte dummare än att de fick uppfinna hanukka-tomten och så var alla glada. Så det kanske går om alla vill att det skall fungera. Frågan är dock om vi vill acceptera alla importerade sedvänjor.

Judisk tomte för muslimer????

Esther, vad är det tror, blev religionsväxlingen för tvär?

Vi har vänner med annan tro än den kristna. Även muslimer, sekulära och katoliker (garanterat jobbiga trots högutbildade).