Allsmäktighet

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Allsmäktighet

Inläggav Esther » 17 aug 2019 20:17

Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:En av mina elever i religionskunskap hade en fudnering kring Guds allsmäktighet. Om Gud är allsmäktig, varför behövs då regler/lagar givna av Gud?

Allsmäktig betyder väl att man har makt över och styr allt?


Med den fria viljan som utgångspunkt, dvs det som gör dig till någon, kan Ingen äga makt över någon annan. Ordet makt används ofta synonymt med tvångsmedel eller våldskapital vilka till skillnad från makt faktiskt kan vara i någons ägo. Makt är ett mellanmänskligt fenomen.


Intressant svar. Makten som Gud har är inte mellanmänsklig.
Eftersom Hans makt - som skapare och uppehållare av allt synligt och osynligt - är total är Han den ende som också fritt kan välja att avhända sig den.
Vilket han gjorde.
:)
Veritas vos liberabit

Vertumnus
Inlägg: 1490
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Allsmäktighet

Inläggav Vertumnus » 18 aug 2019 10:12

Esther skrev:
Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:En av mina elever i religionskunskap hade en fudnering kring Guds allsmäktighet. Om Gud är allsmäktig, varför behövs då regler/lagar givna av Gud?

Allsmäktig betyder väl att man har makt över och styr allt?


Med den fria viljan som utgångspunkt, dvs det som gör dig till någon, kan Ingen äga makt över någon annan. Ordet makt används ofta synonymt med tvångsmedel eller våldskapital vilka till skillnad från makt faktiskt kan vara i någons ägo. Makt är ett mellanmänskligt fenomen.


Intressant svar. Makten som Gud har är inte mellanmänsklig.
Eftersom Hans makt - som skapare och uppehållare av allt synligt och osynligt - är total är Han den ende som också fritt kan välja att avhända sig den.
Vilket han gjorde.
:)


Redan förekomsten av regler vittnar om existensen av en mångfald. Lägg märke till att regeln föregår syndafallet i skapelseberättelsen; och hur skulle det kunna vara på ett annat sätt? Medvetandet om särskildheten och makten uppstår här samtidigt. Mångfalden är maktens förutsättning, det är där begreppet föds och i förlängningen också föreställningen om en allmakt. Paradoxen är uppenbar: allmakten genomförd innebär att maktens objekt -mångfalden- förintas och därmed det område där makt får mening och kan existera.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Allsmäktighet

Inläggav Algotezza » 18 aug 2019 17:20

Esther skrev:
Algotezza skrev:

Av någon anledning tror vi människor vi står över djuren och har fri vilja.


Så människan har ingen fri vilja? Varför har vi straff då? Ingen kan ju hållas ansvarig när de inte kan göra annat? Som djuren. En haj kommer att äta upp dig - för han vill ha mat. Ska vi sätta honom i fängelse för det? Om grannen äter upp dig gör vi det - för vi tycker han borde ha gått till Mcdonalds istället.
Eller var han bara högmodig? Trodde han var mer än hajen?
Förstår inte ditt resonemang.
Alls.


På vissa områden har vi fri vilja, på andra inte. Där är väl inget antingen-eller-förhållande här? Sedan kan den fria viljan skifta från person till person. Och därmed ansvaret. Vissa är mer bundna av instinkter än andra. Reagerar mer automatisdkt på t.ex. vad andra säger, gör och skriver.

Att säga att livet går på räls och är helt deterministiskt är meningslöst. I synnerhet ned tanke på alla som spårar ur...
Göran Egevad egevad@gmail.com

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Allsmäktighet

Inläggav Esther » 18 aug 2019 18:55

Algotezza skrev:
Esther skrev:
Algotezza skrev:

Av någon anledning tror vi människor vi står över djuren och har fri vilja.


Så människan har ingen fri vilja? Varför har vi straff då? Ingen kan ju hållas ansvarig när de inte kan göra annat? Som djuren. En haj kommer att äta upp dig - för han vill ha mat. Ska vi sätta honom i fängelse för det? Om grannen äter upp dig gör vi det - för vi tycker han borde ha gått till Mcdonalds istället.
Eller var han bara högmodig? Trodde han var mer än hajen?
Förstår inte ditt resonemang.
Alls.


På vissa områden har vi fri vilja, på andra inte. Där är väl inget antingen-eller-förhållande här? Sedan kan den fria viljan skifta från person till person. Och därmed ansvaret. Vissa är mer bundna av instinkter än andra. Reagerar mer automatisdkt på t.ex. vad andra säger, gör och skriver.

Att säga att livet går på räls och är helt deterministiskt är meningslöst. I synnerhet ned tanke på alla som spårar ur...


Vad är det du säger?
Att vissa människor är djur och kan inte själva välja?
Så... du kan inte välja om du vill ta ölen eller inte? Du kan inte välja om du vill äta eller inte eller vad?
Vad är det du säger exakt?
Vi har ett lagsystem som inte gäller alla för vissa är djur?
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Allsmäktighet

Inläggav Anders » 19 aug 2019 04:26

Nog finns djuret kvar i oss, irriterande mycket, vi är mycket biologi. Är vi hungriga dömer vi som domare hårdare. Och vi har alla våra bokstavskombinationer. Tilltron till den fria viljans kraft tycks öka med ökad samhällsklass. I vilken omfattning en chimpans tar egna beslut och har fri vilja, oklart? Glidande skalor här.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18459
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Allsmäktighet

Inläggav Algotezza » 19 aug 2019 06:58

Esther skrev:
Algotezza skrev:
Esther skrev:
Så människan har ingen fri vilja? Varför har vi straff då? Ingen kan ju hållas ansvarig när de inte kan göra annat? Som djuren. En haj kommer att äta upp dig - för han vill ha mat. Ska vi sätta honom i fängelse för det? Om grannen äter upp dig gör vi det - för vi tycker han borde ha gått till Mcdonalds istället.
Eller var han bara högmodig? Trodde han var mer än hajen?
Förstår inte ditt resonemang.
Alls.


På vissa områden har vi fri vilja, på andra inte. Där är väl inget antingen-eller-förhållande här? Sedan kan den fria viljan skifta från person till person. Och därmed ansvaret. Vissa är mer bundna av instinkter än andra. Reagerar mer automatisdkt på t.ex. vad andra säger, gör och skriver.

Att säga att livet går på räls och är helt deterministiskt är meningslöst. I synnerhet ned tanke på alla som spårar ur...


Vad är det du säger?
Att vissa människor är djur och kan inte själva välja?
Så... du kan inte välja om du vill ta ölen eller inte? Du kan inte välja om du vill äta eller inte eller vad?
Vad är det du säger exakt?
Vi har ett lagsystem som inte gäller alla för vissa är djur?


Vi är i hög grad styrda av biologi och instinkter. På vissa områden har vi relativt fri vilja och på andra områden är det instinkter som styr.

För att ha en fri vilja måste vi bli medvetna om det ögonblick då vi väljer. när alternativen står och väger, t.ex. mellan att agera djuriskt och hämndlystet eller mer mänskligt. Vi kan då välja om vi vill agera djävulskt, djriskt eller mänskligt. Om vi alltså blir medvetna om i hur hög grad och när, var och hur, vår biologi och våra instinkter styr oss, kan vi i befria vår vilja och uttsträcka dess revir. Men så länge vi gör våra val slentrianmässigt och utan eftertanke, vad skiljer oss då från djurens instinktiva beteende?
Göran Egevad egevad@gmail.com

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Allsmäktighet

Inläggav Anders » 19 aug 2019 08:49

531bts skrev:Anders: med den inställningen är förutsättningarna för ångest, ånger o depression mer sannolikt! Lycka till!

Det låter ju inte så bra. Varför skulle den inställningen ge förutsättningar för så mycket smörja?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Allsmäktighet

Inläggav klorofyll » 19 aug 2019 09:08

Esther skrev:Vad är det du säger?
Att vissa människor är djur och kan inte själva välja?

Om människan begår ett brott (något omoraliskt) så är hon lika skyldig oavsett tillstånd. Det spelar ingen roll ifall hon dricker alkohol, är psykiskt sjuk eller har erfarenheter av hemska upplevelser.

Ett djur lever bara under andra förutsättningar. Vad exakt skiljer människor från djur, mer än det (förutsättningar)? Det är intressant... Djur bryr sig om varandra, de känner kärlek och omtanke. D.v.s. djur är inte omoraliska.

Hur lång tid tog det för människan att utvecklas från någon encellig organism? Varför då påstå att djur inte kan tänka (som människan...) bara för att de inte använder sig av avancerad teknik? Det gjorde inte människan heller för 150 år sedan!

Vertumnus
Inlägg: 1490
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Allsmäktighet

Inläggav Vertumnus » 19 aug 2019 10:00

Den fria viljan följer medvetandet och är kanske medvetandets egentliga ärende. Så i den mån djur äger medvetande måste de också tillskrivas en fri vilja. Medvetandet står inte nödvändigtvis i opposition till våra instinkter - tvärtom det är vår biologi och den däri ingående kunskapen som främst borgar för vår överlevnad - utan är snarare överblickande, sammordnande, modererande. Förutom alla de viljor som vi bär och som vi sorterar under rubriken instinktiva har vi också tillgång till en fri vilja, ledig att ta i anspråk enligt medvetandets anvisningar.

hakkapeliitta
Inlägg: 2345
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Allsmäktighet

Inläggav hakkapeliitta » 19 aug 2019 14:28

Den fria viljan är endast teoretisk, av akademiskt intresse, IRL styrs vi alltid av realistiska valmöjligheter, alternativ som inte alltid är vad vi vill egentligen vill men som omständigheterna tvingar på oss.
En person med tvångstankar har ingen fri vilja. Inte heller en person som har växt upp i ett starkt religiöst hem, eller växt upp i ett hem med stark politisk ideologi. Alla vi bär med oss ett bagage livet igenom som styr oss.

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Allsmäktighet

Inläggav klorofyll » 19 aug 2019 15:01

Den fria viljan,
du märker av den när du knappt vågar vara dig själv,
detta är oberoende av tid och rum,
den kräver en handling som strider mot allsköns logik,
annars väntar slutet.

531bts
Inlägg: 920
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Allsmäktighet

Inläggav 531bts » 19 aug 2019 15:25

Anders skrev:
531bts skrev:Anders: med den inställningen är förutsättningarna för ångest, ånger o depression mer sannolikt! Lycka till!

Det låter ju inte så bra. Varför skulle den inställningen ge förutsättningar för så mycket smörja?


Därför att för varje sinnestillstånd följer en konsekvens. All tanke, tal o gärning som utförs med adrenalin får, förr eller senare, en negativ känslomässig feedback.

531bts
Inlägg: 920
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Allsmäktighet

Inläggav 531bts » 19 aug 2019 15:43

Mycket bra fråga, spot on! Det är just frågan: hur ska jag använda tankesinnet för att etablera tanke, tal o gärning i det som ger gynnsamma konsekvenser för mig själv o mina medvarelser o undvika det som ger negativa konsekvenser?

hakkapeliitta
Inlägg: 2345
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Allsmäktighet

Inläggav hakkapeliitta » 19 aug 2019 15:51

Människan formas till största delen av genetiskt arv och uppväxtmiljö. Redan där visar sej begreppet fri vilja sin begränsning.
Fri från vadå? Av allt som har format oss? Är det ens önskvärt, vem vill vara ett neutrum?

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Allsmäktighet

Inläggav klorofyll » 19 aug 2019 16:53

531bts skrev:Mycket bra fråga, spot on! Det är just frågan: hur ska jag använda tankesinnet för att etablera tanke, tal o gärning i det som ger gynnsamma konsekvenser för mig själv o mina medvarelser o undvika det som ger negativa konsekvenser?

Jag tror att det är bra att hålla tråden (säger jag som har varit så oerhört tankspridd), vad menar jag med det? Jo, om man får flera sammanbrott om dagen så blir det rörigt, tanken ska (ska?) flyta jämt utan att överväldigas av hinder, så att man kan leva i det så kallade nuet. Detta är ett mål. Hm, det låter korkat, det låter ungefär som när buddhisterna säger att man ska tänka välvilliga tankar... Jaja.


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster