Vad ligger bakom den moderna tidens materialistiska pseudoreligioner?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5421
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Vad ligger bakom den moderna tidens materialistiska pseudoreligioner?

Inläggav David H » 06 okt 2024 19:20

Benägen att instämma med Pilatus här ..framför allt tror jag det är en fördel av att använda sig av ord och uttryck som skapar nån slags igenkänning

” The play’s the thing
Wherein I’ll catch the conscience of the king.” - Hamlet

Steg 1 för att detronisera kungen är att avslöja kungen. Hamlet lyckades med detta, om än det framåt slutet blev en blodig historia
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/
Maskrosrotsinitiativ: https://www.facebook.com/groups/477981001260196

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 449
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Vad ligger bakom den moderna tidens materialistiska pseudoreligioner?

Inläggav Mlw » 06 okt 2024 19:48

Martin Luther säger i stora katekesen: "Vad betyder det att hava en Gud eller vad är Gud? Svar: en Gud kallas det, som man väntar sig allt gott av och som man i all nöd tager sin tillflykt till."

Alltså, om man tar sin tillflykt till Marx och hans bok Kapitalet och ser det jordiska himmelriket i den framtida kommuniststaten, så är Marx och marxismen ens gud. Det har då blivit en politisk religion. Det torde vara uppenbart, om man tar i beaktande den religiösa fanatismen hos bolsjevikerna i Ryssland och rödgardisterna i historiens konfliktzoner. Vad är det för skillnad på dem och stridande islamister, som vi ju ser som religiösa? Det finns ingen väsentlig skillnad.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18904
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad ligger bakom den moderna tidens materialistiska pseudoreligioner?

Inläggav Algotezza » 06 okt 2024 21:04

Mlw skrev:
Algotezza skrev:Visst kan vi bredda definitionen av religion. Men begreppet blir väl rätt utslätat och meningslöst då. Eller?

För egen del bedömer jag ideologier, religioner, livsåskådningar utifrån deras praktik och vad deras anhängare håller på med. "Bedöm trädet efter dess frukter" håller väl fortfarande? Det må vara trivialt som bedömningsgrund men det är en tämligen effektiv probersten.

Nej, tvärtom! Då blir begreppet verkligen meningsfullt och vi får en djupare förståelse för det. Andrew Greeley (Unsecular man - the persistence of religion) säger:

    Människor kommer att behöva religion så länge de behöver mening. Oavsett vilken slutgiltig förklaring de har för livets mening, kommer det att vara deras religion. Universum kan vara absurt—ibland en mycket övertygande position—men vi kan inte tolerera dess absurditet. Som Mircea Eliade nyligen påpekade under en boklång intervju: "Meningslöshet verkar vara det mest antihumanistiska som finns. Att vara mänsklig är att söka mening, värde, att uppfinna det, att projicera det, återuppfinna det. Meningslöshet ... är en uttorkning, en sterilisering—och en stor tristess."
    [...]
    Om religion är en uppsättning symboler som ger mening och riktning till livet, har jag frågat mig själv: skulle det inte vara mer lämpligt att försöka mäta symbolerna än att vara nöjd med mått på hängivenhet som hör samman med religion men inte är samma sak som religion? (s. xiv)
Slutsatsen är att det finns en religiositet utom ramen för de etablerade religionerna.


Ungefär så ser Martinus på detta också. Han menar att precis allt människor tror på och som skapar mening i livet är religion, vanlig tro, politiska ideologier, vetenskap, filosofi, men för mig blir i så fall begreppet religion utslätat och meningslöst, om allt är religion. Ungefär som att säga att allt är en dröm. Martinus menar ju att människan i grunden förhåller sig religiöst till omvärlden, oavsett om vi är ateister, materialister, monoteister, panteister.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18904
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad ligger bakom den moderna tidens materialistiska pseudoreligioner?

Inläggav Algotezza » 06 okt 2024 21:06

Mlw skrev:Martin Luther säger i stora katekesen: "Vad betyder det att hava en Gud eller vad är Gud? Svar: en Gud kallas det, som man väntar sig allt gott av och som man i all nöd tager sin tillflykt till."

Alltså, om man tar sin tillflykt till Marx och hans bok Kapitalet och ser det jordiska himmelriket i den framtida kommuniststaten, så är Marx och marxismen ens gud. Det har då blivit en politisk religion. Det torde vara uppenbart, om man tar i beaktande den religiösa fanatismen hos bolsjevikerna i Ryssland och rödgardisterna i historiens konfliktzoner. Vad är det för skillnad på dem och stridande islamister, som vi ju ser som religiösa? Det finns ingen väsentlig skillnad.


Så kan man se på det. Det är fullt begripligt. Men vad skall vi då kalla det vi vanligtvis kallar religion? Traditionell religiositet? Religion i inskränkt mening? Det kan man förstås.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17795
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad ligger bakom den moderna tidens materialistiska pseudoreligioner?

Inläggav Pilatus » 06 okt 2024 21:38

Mlw skrev:Alltså, om man tar sin tillflykt till Marx och hans bok Kapitalet och ser det jordiska himmelriket i den framtida kommuniststaten, så är Marx och marxismen ens gud.

Kapitalet (1863-1894) är inte den bok du föreställer dig. Det är en stor ytterst detaljerad genomgång av ett ekonomiskt system. Marx var påverkad av nationalekonomen Adam Smith. Han analyserade arbetsvärdeläran och det kapitalistiska produktionssättet. Om han blickade in i ett framtida samhällssystem så var det i Manifestet (1848)
Mlw skrev:Det har då blivit en politisk religion. Det torde vara uppenbart, om man tar i beaktande den religiösa fanatismen hos bolsjevikerna i Ryssland

Kriget var inte slut då revolutionen genomfördes 1917. Säkert tog Bolsjevikpartiet på sig en större uppgift än de var mogna för. Det blev politiska motsättningar om viktiga demokratifrågor. Inte heller gick det så bra med den ekonomiska utvecklingen. Politiken blev hårdför och byråkratisk. Man försökte säkert, men det blev till ett experiment i fullskala som misslyckades. Folk tröttnade efterhand, om de alls trodde på den mycket toppstyrda politiken.

Att kalla dessa politiska ledare för religiösa blir mycket missvisande.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18904
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad ligger bakom den moderna tidens materialistiska pseudoreligioner?

Inläggav Algotezza » 07 okt 2024 09:42

Att det finns religiösa inslag i dyrkan av "den store ledaren" är väl rätt uppenbart, och ledaren själv har ju ofta en megalomanisk självbild. Tänk på nazismen, Nord-Korea, Trumpismen, Putinismen, ja. listan kan bli lång.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17795
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad ligger bakom den moderna tidens materialistiska pseudoreligioner?

Inläggav Pilatus » 07 okt 2024 10:26

Algotezza skrev:Att det finns religiösa inslag i dyrkan av "den store ledaren" är väl rätt uppenbart, och ledaren själv har ju ofta en megalomanisk självbild. Tänk på nazismen, Nord-Korea, Trumpismen, Putinismen, ja. listan kan bli lång.

Att beundran av personer som Tsaren närmar sig dyrkan av gudar kan jag hålla med om. Tsaren brukade också kallas för "lillefar" av ryssarna, ett epitet som senare också kom att användas om Josef Stalin. Men sådana personer väcker även misstankar och avsky och det finns inte mycket av allgodhet hos Netanyahu, Trump eller Putin. Grandiositeten delar de med andra gudaförklarade stjärnor, speciellt i sportspalter och veckotidningar.

Tron på den egna allsmäktigheten är svårare att värja sig från. Möjligheten att bomba sig fri från världens ondska med kärnvapen är litet gudalikt. Bombens mäktighet och möjligheten till den slutgiltiga förintelsen är det endast några få upphöjda makthavare som förfogar över. Men liknar det inte mer bilden av en Satan, att kunna öppna porten till människans slutgiltiga utplåning? För vad vill de, dessa halvgudar? Vill de verkligen vårt väl?

most bizarre.jpg
most bizarre.jpg (44.59 KiB) Visad 326 gånger
Moderator


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 15 och 0 gäster