Finns Gud?

[Illusionen]

Du (Illusionen) skriver: När universum av fysiker tilldelas egenskaper, som är rent atomära till sin karaktär, finns det därför, enligt min personliga uppfattning, skäl till att förhålla sig något skeptisk.

Varför då förundra dig över fysiker som ju definitionsmässigt sysslar med det "atomära" då du tycks mena att det framgår att metafysik är hemmahörande ”bortom” vår mänskliga verklighet och logik.

Det tycks mig litet inkonsekvent att anmärka på fysikers kallsinnighet inför metafysiken om de ändå inte har speciellt mycket att säga om den. En enkel ontologi har de förstås.

I tråden, Meningen med livet, förklarar jag i dag hur jag ser på metafysikens roll i sammanhanget.

[HoneyBadger]

Det finns varelser i högre verkligheter vilket vi kallar för gud.

Om gud som den allsmäktiga finns vet jag inte.

[Pilatus]

Det finns varelser i högre verkligheter vilket vi kallar för gud.

Om gud som den allsmäktiga finns vet jag inte.

Vad är det för slags varelser som du talar om? Består de av någon slags materia? Hur kan du ha någon kunskap om deras existens?

[Algotezza]

Vilken skillnad i ens liv gör det om man utgår från att Gud i någon mening finns, resp om man antar hanhinhen inte gör det?

[Esther]

Vilken skillnad i ens liv gör det om man utgår från att Gud i någon mening finns, resp om man antar hanhinhen inte gör det?

Skillnaden är nog den att om man inte antar Gud - blir man själv (samt andra människor) den ultimata utposten på rättvisa, godhet, kärlek och allt det som vi kan kalla frihet - och vad människan (samt jag och du) kan åstadkomma brukar vi kalla för helvetet på jorden. Så den slags gudom som människan gör sig själv till är en ondskefull varelse som inte kan något annat bättre än att döda, skända och mörda och utnyttja samt allt annat fint vi gör när vi själva sätter oss i centrum.
Det är den skräckbild vi ser i alla de regimer som tagit bort Gud eller ersatt Honom med en människobild av någon slags hämndlysten mordlysten partisk gud som bara vill mörda och döda och där du som följare kommer till himmelen om du mördat så många som möjligt av "de som den gudomen avskyr".

[Algotezza]

Vilken skillnad i ens liv gör det om man utgår från att Gud i någon mening finns, resp om man antar hanhinhen inte gör det?

Skillnaden är nog den att om man inte antar Gud - blir man själv (samt andra människor) den ultimata utposten på rättvisa, godhet, kärlek och allt det som vi kan kalla frihet - och vad människan (samt jag och du) kan åstadkomma brukar vi kalla för helvetet på jorden. Så den slags gudom som människan gör sig själv till är en ondskefull varelse som inte kan något annat bättre än att döda, skända och mörda och utnyttja samt allt annat fint vi gör när vi själva sätter oss i centrum.
Det är den skräckbild vi ser i alla de regimer som tagit bort Gud eller ersatt Honom med en människobild av någon slags hämndlysten mordlysten partisk gud som bara vill mörda och döda och där du som följare kommer till himmelen om du mördat så många som möjligt av "de som den gudomen avskyr".

Är enda alternativet till att inte ha någon / tro på Gud att gör sig själv till Gud?

[Esther]

Vilken skillnad i ens liv gör det om man utgår från att Gud i någon mening finns, resp om man antar hanhinhen inte gör det?

Skillnaden är nog den att om man inte antar Gud - blir man själv (samt andra människor) den ultimata utposten på rättvisa, godhet, kärlek och allt det som vi kan kalla frihet - och vad människan (samt jag och du) kan åstadkomma brukar vi kalla för helvetet på jorden. Så den slags gudom som människan gör sig själv till är en ondskefull varelse som inte kan något annat bättre än att döda, skända och mörda och utnyttja samt allt annat fint vi gör när vi själva sätter oss i centrum.
Det är den skräckbild vi ser i alla de regimer som tagit bort Gud eller ersatt Honom med en människobild av någon slags hämndlysten mordlysten partisk gud som bara vill mörda och döda och där du som följare kommer till himmelen om du mördat så många som möjligt av "de som den gudomen avskyr".

Är enda alternativet till att inte ha någon / tro på Gud att gör sig själv till Gud?

Tror det är en fråga om "konstruktion" (av människan då underförstått) - vi väljer antingen någon slags mänsklig ledare eller sätter oss själva där. Det har nog mer med vår natur att göra.

[xion]

Skillnaden är nog den att om man inte antar Gud - blir man själv (samt andra människor) den ultimata utposten på rättvisa, godhet, kärlek och allt det som vi kan kalla frihet - och vad människan (samt jag och du) kan åstadkomma brukar vi kalla för helvetet på jorden. Så den slags gudom som människan gör sig själv till är en ondskefull varelse som inte kan något annat bättre än att döda, skända och mörda och utnyttja samt allt annat fint vi gör när vi själva sätter oss i centrum.
Det är den skräckbild vi ser i alla de regimer som tagit bort Gud eller ersatt Honom med en människobild av någon slags hämndlysten mordlysten partisk gud som bara vill mörda och döda och där du som följare kommer till himmelen om du mördat så många som möjligt av "de som den gudomen avskyr".

Är enda alternativet till att inte ha någon / tro på Gud att gör sig själv till Gud?

Tror det är en fråga om "konstruktion" (av människan då underförstått) - vi väljer antingen någon slags mänsklig ledare eller sätter oss själva där. Det har nog mer med vår natur att göra.

Ja så är det nog. Människan är en grupplevande art (annars hade vi aldrig överlevt). Därför är det också nedärvt i oss att vilja ha en ledare (t.ex Gud)

[Esther]

Är enda alternativet till att inte ha någon / tro på Gud att gör sig själv till Gud?

Tror det är en fråga om "konstruktion" (av människan då underförstått) - vi väljer antingen någon slags mänsklig ledare eller sätter oss själva där. Det har nog mer med vår natur att göra.

Ja så är det nog. Människan är en grupplevande art (annars hade vi aldrig överlevt). Därför är det också nedärvt i oss att vilja ha en ledare (t.ex Gud)

det finns en passage i Gamla Testamentet (historien om det Utvalda Folket - Israel) när folket vill bli "som alla andra folk" och ha en kung över sig istället för Gud. De väljer slaveriet under en annan människa - dennes små tankar och förklaringar om världen och tingen och människan - istället för den totala mentala friheten och att kunna bli de personer de egentligen skulle ha varit. Och så är det än idag.
Även religiösa måste ha ledare som ska säga till dem hur de ska tänka och vad de ska göra och som bestämmer deras liv.
Vad vi som människor aldrig kan göra är att frikopplas från yttre kontexter som är människoberoende - det går inte och ska inte göras - men att kunna sortera och kunna bli självständig i tanke och känsla samt frikoppla kroppens behov från ens vilja är en gåva människan får av Gud när man gör Hans vilja i livet ... Så den MAXIMALA lögnen i det mänskliga livet består i att göra sig fri från Gud för att man tror att om man bli slav under sin kropps behov (måste ha droger, sex och alkohol eller annat som kroppen kräver) eller en människans idéer (Marx och grabbarna eller andra grabbars idéer om hur vi ska leva) eller man följer någon annan som ska tolka hur du ska vara och leva för att BARA de kan tolka heliga Skrifter - ja då ja endast då när du är slav under dem alla --- då är du fri.
Gud som står högt över allt det människan är vill man inte underordna sig.
Dårarnas paradis...

[Algotezza]

Att underordna sig Gud är väl inget problem. Det är vi ju per automatik i den mån Han finns och är som han brukar beskrivas, Men man behöver för den skull inte underordna sig dem som menar sig tala i Guds namn eller representera honom. Kyrkan, prästerskap etc. Eller alla som tror sig vara mer utvalda än andra. Självutnämnda auktoriteter. Alla kan ha en direktkontakt med Gud. Alla som vill - men alla vill inte.

[Pilatus]

Att underordna sig Gud är väl inget problem. Det är vi ju per automatik i den mån Han finns och är som han brukar beskrivas, Men man behöver för den skull inte underordna sig dem som menar sig tala i Guds namn eller representera honom. Kyrkan, prästerskap etc. Eller alla som tror sig vara mer utvalda än andra. Självutnämnda auktoriteter. Alla kan ha en direktkontakt med Gud. Alla som vill - men alla vill inte.

Det måste varit så väldigt mycket enklare då JHVH var en gud som man kunde föra en dialog med, eller åtminstone några kunde, ibland via gudens sändebud.

I NT finns inte mycket av guden närvarande, även Jesus våndas och känner sig övergiven då han läser psalmen på korset. Historiciteten faller sönder, eller far ut i underliga berättelser som vi inte kan placera in oss i. Tidsandan kanske kan förstås, romarnas frustration över upproriska seloter och sikarier. Och folket som inte ville vara annekterade och beskattade av Rom.

[klorofyll]

Eller alla som tror sig vara mer utvalda än andra.

Vissa tror att Gud har ett syfte för den. Jag skulle att judarna har den synen på Gud. Men man kan vara utvald av många olika anledningar, typ bäst i klassen, snyggast i klassen, störste bråkstaken i klassen osv. Tror du att judarna tror att de är utvalda för att de skulle vara bättre människor? Det tror inte jag. Att en elak person skulle tro sig vara utvald av en god Gud att ställa till med problem på jorden, det går inte ihop. Det är ologiskt att en ond tror sig vara vald av en god för att göra ont. Jag tror inte att de personerna som du syftar på tror på Gud. Hur tänker du kring det?

[Pilatus]

Men man kan vara utvald av många olika anledningar, typ bäst i klassen, snyggast i klassen, störste bråkstaken i klassen osv. Tror du att judarna tror att de är utvalda för att de skulle vara bättre människor? Det tror inte jag.

Vad som skulle göra de tolv folkstammarna speciella var att de var det enda folk i världen med en anfader (Abraham) som utsetts av JHVH att bli anfader till ett folk som JHVH skulle använda i ett bestämt syfte ... lagen (eller den del av lagen vi kallar de tio budorden).

[klorofyll]

ett folk som JHVH skulle använda i ett bestämt syfte ... lagen (eller den del av lagen vi kallar de tio budorden).

Kan du förklara det närmare, vad var judarnas roll?

[Esther]

Att underordna sig Gud är väl inget problem. Det är vi ju per automatik i den mån Han finns och är som han brukar beskrivas, Men man behöver för den skull inte underordna sig dem som menar sig tala i Guds namn eller representera honom. Kyrkan, prästerskap etc. Eller alla som tror sig vara mer utvalda än andra. Självutnämnda auktoriteter. Alla kan ha en direktkontakt med Gud. Alla som vill - men alla vill inte.

Håller HELT med dig