Liv efter döden?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 5894
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Liv efter döden?

Inläggav Anders » 20 apr 2021 08:17

hakkapeliitta skrev:Livet i sig tror jag inte har ett högre övergripande syfte.
Pratade men en klok äldre en gång och han sa att livets mening byggs av små saker i livet, jobb, familj, vänner, osv. är väl tillräckligt?

Ungefär så.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Pollen
Inlägg: 114
Blev medlem: 15 mar 2021 17:57

Re: Liv efter döden?

Inläggav Pollen » 21 apr 2021 16:07

förstår mig själv skrev:Jag tror att medvetande är det primära. Och att det man ser i hjärnan(biokemi elektrokemi osv)är det sekundära och endast speglar medvetandet. Medvetandet är alltså orsak och det man ser i hjärnan, biokemi etc är verkan.
Att medvetandet uppstår av kemiska reaktioner är orimligt enligt mig. Det är tvärt om. Vårat medvetande strålar ut och bildar det vi kan se med våra analysmetoder.


Det låter mystiskt att medvetande är det primära.
Var finns det och var/vad kommer det ifrån?
Fanns ditt medvetande innan du fanns?
Eller är det typ I begynnelsen var ordet ...?

Pollen
Inlägg: 114
Blev medlem: 15 mar 2021 17:57

Re: Liv efter döden?

Inläggav Pollen » 21 apr 2021 16:16

klorofyll skrev:
Pollen skrev:
klorofyll skrev:Det här livet är så värdefullt. Jag känner ingen press på mig längre. Jag tror inte att jag kan rädda världen eller så. Jag har inga förväntningar...


Din fråga som jag besvarade - Betyder inte ateism att det här livet är meningslöst? - utgick ifrån en vanlig förställning hos kristna att livet bara kan ha mening i ett kristet sammanhang.
Dvs, den som inte tror på Gud kan heller inte se någon mening i livet, eller med livet.

Det här svaret gör mig besviken.
Din fråga rör ateism, men ditt svar handlar om dig.
FF ter sig ibland bara som en avknoppning till fejan där våra alias pratar om sig själva.
Men inte reflekterar.

Om du behöver Gud för att orka leva så kan jag förstå det, och du är inte ensam.
Min förhoppning är att också teoretiska reflektioner kring våra egna förställningar ska ge oss verktyg att handskas med livsavgörande frågor.


Det finns ingen grund för att vara besviken...
Har jag gjort något fel?
Du har fördomar som säger att man är självupptagen
om man talar om sig själv...



Ja, jag är besviken.

När jag tittade närmare på tre av dina inlägg:
*Betyder inte ateism att det här livet är meningslöst?
*Av vilken anledning ska en ateist må bra?
*Det här livet är så värdefullt. Jag känner ingen press på mig längre. Jag tror inte att jag kan rädda världen eller så. Jag har inga förväntningar...,
så undrade jag vem det är som säger så här.

Jo, det är en säljare:
- Självklart är det meningslöst att du dejtar, du som börjar få rynkor. Jag förstår att du inte har någon anledning alls att må bra. Jag har varit där själv. Numera använder jag dagligen antirynkkrämen Perpetual Life For Men med unik formula. Nu är mitt liv så värdefullt. Allt bara rullar på!

Ja, jag är besviken.

klorofyll
Inlägg: 8858
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Liv efter döden?

Inläggav klorofyll » 21 apr 2021 16:23

Jag tycker att det känns lite meningslöst att du ägnar dig åt sådant här, varför söker du inte upp folk du gillar istället?

Pollen
Inlägg: 114
Blev medlem: 15 mar 2021 17:57

Re: Liv efter döden?

Inläggav Pollen » 21 apr 2021 17:01

klorofyll skrev:Jag tycker att det känns lite meningslöst att du ägnar dig åt sådant här, varför söker du inte upp folk du gillar istället?

Här finns folk som jag gillar!
Jag är nyfiken på varför du, och andra troende, tror att mitt liv som ateist är meningslöst, glädjelöst, och jag vet inte vad -löst.
Ingen troende oavsett religion har kunnat ge ett bra svar.
Främsta orsaken är att de inte har en aning om vad ateism innebär.

klorofyll
Inlägg: 8858
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Liv efter döden?

Inläggav klorofyll » 21 apr 2021 18:33

Pollen skrev:
klorofyll skrev:Jag tycker att det känns lite meningslöst att du ägnar dig åt sådant här, varför söker du inte upp folk du gillar istället?

Här finns folk som jag gillar!
Jag är nyfiken på varför du, och andra troende, tror att mitt liv som ateist är meningslöst, glädjelöst, och jag vet inte vad -löst.
Ingen troende oavsett religion har kunnat ge ett bra svar.
Främsta orsaken är att de inte har en aning om vad ateism innebär.

Ok, intressant! Berätta! Vad driver dig? Vad tror du händer när man dör?

klorofyll
Inlägg: 8858
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Liv efter döden?

Inläggav klorofyll » 21 apr 2021 18:53

Jag skulle känna stor meningslöshet, i varje ögonblick, ifall det fanns ett slut. Jag har ingen lust att tänka så. Man kan vara rädd för allt möjligt, särskilt om man accepterar "lögner", ex.v. hade du agerat annorlunda beroende på din ståndpunkt i denna fråga?

Pollen
Inlägg: 114
Blev medlem: 15 mar 2021 17:57

Re: Liv efter döden?

Inläggav Pollen » 21 apr 2021 19:12

klorofyll skrev:
Pollen skrev:
klorofyll skrev:Jag tycker att det känns lite meningslöst att du ägnar dig åt sådant här, varför söker du inte upp folk du gillar istället?

Här finns folk som jag gillar!
Jag är nyfiken på varför du, och andra troende, tror att mitt liv som ateist är meningslöst, glädjelöst, och jag vet inte vad -löst.
Ingen troende oavsett religion har kunnat ge ett bra svar.
Främsta orsaken är att de inte har en aning om vad ateism innebär.

Ok, intressant! Berätta! Vad driver dig? Vad tror du händer när man dör?


Ack ja.
Men jag är inte besviken.
I mitt svar 21 apr 2021 17:01 övervägde jag att skriva att jag vet att jag inte får svar på varför kristna tror att ateisters liv är dystert och eländigt.
Jag fick rätt: du ger inget svar.

Jag är trygg i vissheten att jag blir till mull när jag dör, inget annat än mull.

klorofyll
Inlägg: 8858
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Liv efter döden?

Inläggav klorofyll » 21 apr 2021 20:24

Pollen skrev:
klorofyll skrev:
Pollen skrev:Här finns folk som jag gillar!
Jag är nyfiken på varför du, och andra troende, tror att mitt liv som ateist är meningslöst, glädjelöst, och jag vet inte vad -löst.
Ingen troende oavsett religion har kunnat ge ett bra svar.
Främsta orsaken är att de inte har en aning om vad ateism innebär.

Ok, intressant! Berätta! Vad driver dig? Vad tror du händer när man dör?


Ack ja.
Men jag är inte besviken.
I mitt svar 21 apr 2021 17:01 övervägde jag att skriva att jag vet att jag inte får svar på varför kristna tror att ateisters liv är dystert och eländigt.
Jag fick rätt: du ger inget svar.

Jag är trygg i vissheten att jag blir till mull när jag dör, inget annat än mull.


Jag tror att kristna är väldigt "fokuserade" på GE, sedan hoppas de att gud skall hjälpa dem...

iris
Inlägg: 945
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Liv efter döden?

Inläggav iris » 22 apr 2021 07:07

Pollen skrev:
klorofyll skrev:Jag tycker att det känns lite meningslöst att du ägnar dig åt sådant här, varför söker du inte upp folk du gillar istället?

Här finns folk som jag gillar!
Jag är nyfiken på varför du, och andra troende, tror att mitt liv som ateist är meningslöst, glädjelöst, och jag vet inte vad -löst.
Ingen troende oavsett religion har kunnat ge ett bra svar.
Främsta orsaken är att de inte har en aning om vad ateism innebär.



Jag är troende. Jag känner ingen som tror att ateismen är meningslös eller känns så för de som lever utan Gud. De har sex, super och tar andra substanser älskar pengar och ser mening i att ha makt och pengar - deras liv är fylld av detta och allt de gör är att jobba ständigt på att få mer. Av det de vill ha, de älskar njutningar och allt det som de kan köpa av upplevelser och material ting och få makt.

De har med andra ord redan fått ut allt de kan i det här livet - och det är meningen att de ska det.
De valde så.
Det liv som kommer sedan - den nya jorden och det nya livet och att få vara i Kärlek med Gud valde de bort.
Det är rättvisa - alla får det de vill ha.
Det de valt.
Det drömliv de vill ha här och nu.

Vi vet ju det. Varför tror du att vi skulle tro att deras eviga ständiga cocktailpartyn och allt de äger och alla kvinnor och män de sätter på (eller barn om det är vad de gillar) och köper skulle ge dem något annat än nöje?
De får det de sökte och sedan när det här livet är över - får de också det.
Vi vet att det är så - forskningen visar också det idag. ATT det blir så.

Det är rättvisa - allt här och nu och inget sedan - eller plåga av dem här och nu, orättvisor och förtal, förtryck och mord, stöld här och nu och tillit till Gud - och sedan friden med Honom och Kärlek... --- det är väl bra?

xion
Inlägg: 2100
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Liv efter döden?

Inläggav xion » 22 apr 2021 07:23

iris skrev:
Pollen skrev:
klorofyll skrev:Jag tycker att det känns lite meningslöst att du ägnar dig åt sådant här, varför söker du inte upp folk du gillar istället?

Här finns folk som jag gillar!
Jag är nyfiken på varför du, och andra troende, tror att mitt liv som ateist är meningslöst, glädjelöst, och jag vet inte vad -löst.
Ingen troende oavsett religion har kunnat ge ett bra svar.
Främsta orsaken är att de inte har en aning om vad ateism innebär.



Jag är troende. Jag känner ingen som tror att ateismen är meningslös eller känns så för de som lever utan Gud. De har sex, super och tar andra substanser älskar pengar och ser mening i att ha makt och pengar - deras liv är fylld av detta och allt de gör är att jobba ständigt på att få mer. Av det de vill ha, de älskar njutningar och allt det som de kan köpa av upplevelser och material ting och få makt.

De har med andra ord redan fått ut allt de kan i det här livet - och det är meningen att de ska det.
De valde så.
Det liv som kommer sedan - den nya jorden och det nya livet och att få vara i Kärlek med Gud valde de bort.
Det är rättvisa - alla får det de vill ha.
Det de valt.
Det drömliv de vill ha här och nu.

Vi vet ju det. Varför tror du att vi skulle tro att deras eviga ständiga cocktailpartyn och allt de äger och alla kvinnor och män de sätter på (eller barn om det är vad de gillar) och köper skulle ge dem något annat än nöje?
De får det de sökte och sedan när det här livet är över - får de också det.
Vi vet att det är så - forskningen visar också det idag. ATT det blir så.

Det är rättvisa - allt här och nu och inget sedan - eller plåga av dem här och nu, orättvisor och förtal, förtryck och mord, stöld här och nu och tillit till Gud - och sedan friden med Honom och Kärlek... --- det är väl bra?


Detta var den värsta sammanställning av fördomar jag läst på länge.
Du säger att du var ateist tidigare.
Var det verkligen så här du levde ditt liv tidigare?
I så fall förvånar det mig inte att du hoppade av den karusellen och bytte till tagelskjortan.

Jag har sagt det förut.
Du har inte en "susning" om hur det är att vara ateist.

iris
Inlägg: 945
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Liv efter döden?

Inläggav iris » 22 apr 2021 07:28

Pollen skrev:
"Betyder inte ateism att det här livet är meningslöst?"
1. Ateism tar bara ställning till en enda fråga: Finns gudar?
Solklart svar för en del är Nej!
För andra är svaret att Så länge det inte finns evidens för gudar så tror vi inte på dem.

Ateism är inte en ism i meningen ideologi - det finns ingen ateistisk samhällssyn, etik, politik, världsbild ...
Ateism är inte en "tro".
2. Liv. Cyanobakterier har/är liv, liksom coronavirus, kålrötter, fästingar och människor.
3. Mening. Vad har alla dessa för mening - och alla andra som jag inte har nämnt? Om vi med mening avser ändamål, syfte så är det att livet ska fortsätta generation efter generation. Ty liv är ett naturfenomen.
Liv är materia organiserat på särskilt vis. Hittills har vi bara funnit det på vår jord, men vi vet att när förutsättningarna är de rätta så uppträder liv som ett naturfenomen var som helst i universum.

Svaret på frågan är att för en del ateister är livet meningslöst, för andra meningsfullt, för andra andra är frågan ointressant.

Jag tror att klorofyll inte känner några ateister alls ....


Ateist är man för att detta är dels utlärt (man lär sig tolka verkligheten så att det inte finns Gud - man kallar det ofta för gudar och man säger i skolorna där man lär ut ateismen för att den politiska skolan vill det - att vittnesmål om Gud är sägner och myter) och dels för att man lever mot Gud.

Det sista kan man förklara (vilket du inte kommer att förstå för att du inte vill det) som något du kan relatera till.
Du träffar en kvinna som du blir förälskad i och hon i dig - ni vet att ni känner så för varandra. Ni vill vara tillsammans och bygga ett helt liv tillsammans - men, den där heta tjejen på jobbet tar du en snabbis med, och hon på ICA med - i ditt förhållande med tjejen hemma som du ljuger för, förställer dig inför och håller på med dina spel - förväntar du fortfarande att allt ska vara okej?
Ja - förmodligen förväntar du dig att allt ska vara okej och helst att hon ska köpa dina behov och det du vill ha - kakan och äta den.
OM hon inte gillar det du gör - ljuger och lurar henne - ja då gör du ju slut?!

Eller hur.
Men - i normala fall och med normala människor som har en smula integritet - skulle tjejen ha gjort slut med dig när hennes kompis berättat (som också jobbar på ditt företag) att du sätter på en annan där --- och lämnat dig.
Med Gud är det så.
Han lämnar dig.
För att du inte klarar av förhållandet. Då kan du (om du aldrig någonsin upplevt att känna Honom) förneka att Han finns, någonsin haft ett förhållande med dig eller att något av det som hände var ditt fel.
Det gör de flesta - de säger... jamen hon är så dj---la osexig och vem som helst hade tröttnat på henne --- eller det var den där tjejen på jobbet som lade ut sig för mig och jag ---- jaduvet. Det vanliga.

Saken med kärlekshistorian med Gud är att Han har höga Gränser och Han har hög integritet --- för Han äger något så ovanligt som att Han vet vem vi är, vad vi är och hur vi är - och Han är inte lättlurad.

iris
Inlägg: 945
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Liv efter döden?

Inläggav iris » 22 apr 2021 07:29

xion skrev:
iris skrev:
Pollen skrev:Här finns folk som jag gillar!
Jag är nyfiken på varför du, och andra troende, tror att mitt liv som ateist är meningslöst, glädjelöst, och jag vet inte vad -löst.
Ingen troende oavsett religion har kunnat ge ett bra svar.
Främsta orsaken är att de inte har en aning om vad ateism innebär.



Jag är troende. Jag känner ingen som tror att ateismen är meningslös eller känns så för de som lever utan Gud. De har sex, super och tar andra substanser älskar pengar och ser mening i att ha makt och pengar - deras liv är fylld av detta och allt de gör är att jobba ständigt på att få mer. Av det de vill ha, de älskar njutningar och allt det som de kan köpa av upplevelser och material ting och få makt.

De har med andra ord redan fått ut allt de kan i det här livet - och det är meningen att de ska det.
De valde så.
Det liv som kommer sedan - den nya jorden och det nya livet och att få vara i Kärlek med Gud valde de bort.
Det är rättvisa - alla får det de vill ha.
Det de valt.
Det drömliv de vill ha här och nu.

Vi vet ju det. Varför tror du att vi skulle tro att deras eviga ständiga cocktailpartyn och allt de äger och alla kvinnor och män de sätter på (eller barn om det är vad de gillar) och köper skulle ge dem något annat än nöje?
De får det de sökte och sedan när det här livet är över - får de också det.
Vi vet att det är så - forskningen visar också det idag. ATT det blir så.

Det är rättvisa - allt här och nu och inget sedan - eller plåga av dem här och nu, orättvisor och förtal, förtryck och mord, stöld här och nu och tillit till Gud - och sedan friden med Honom och Kärlek... --- det är väl bra?


Detta var den värsta sammanställning av fördomar jag läst på länge.
Du säger att du var ateist tidigare.
Var det verkligen så här du levde ditt liv tidigare?
I så fall förvånar det mig inte att du hoppade av den karusellen och bytte till tagelskjortan.

Jag har sagt det förut.
Du har inte en "susning" om hur det är att vara ateist.


Fördomar? VETANDE...

iris
Inlägg: 945
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Liv efter döden?

Inläggav iris » 22 apr 2021 07:41

xion skrev:
Jag har sagt det förut.
Du har inte en "susning" om hur det är att vara ateist.



Berätta för mig! Jag har sagt min version --- då är det väl rättvist (med tanke på att du kritisera mig och säger att jag inte vet) att du förklarar för mig, berättar för mig hur det är...

xion
Inlägg: 2100
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Liv efter döden?

Inläggav xion » 22 apr 2021 08:26

iris skrev:
Ateist är man för att detta är dels utlärt (man lär sig tolka verkligheten så att det inte finns Gud - man kallar det ofta för gudar och man säger i skolorna där man lär ut ateismen för att den politiska skolan vill det - att vittnesmål om Gud är sägner och myter) och dels för att man lever mot Gud.

Ja, vi har ju religionsfrihet och därför är det rimligt att skolan inte tar ställning i religiösa frågor. Skolan ska inte indoktrinera barn i trosföreställningar som dom har svårt att ta ställning till innan dom blir vuxna.
iris skrev:Det sista kan man förklara (vilket du inte kommer att förstå för att du inte vill det) som något du kan relatera till.
Du träffar en kvinna som du blir förälskad i och hon i dig - ni vet att ni känner så för varandra. Ni vill vara tillsammans och bygga ett helt liv tillsammans - men, den där heta tjejen på jobbet tar du en snabbis med, och hon på ICA med - i ditt förhållande med tjejen hemma som du ljuger för, förställer dig inför och håller på med dina spel - förväntar du fortfarande att allt ska vara okej?
Ja - förmodligen förväntar du dig att allt ska vara okej och helst att hon ska köpa dina behov och det du vill ha - kakan och äta den.
OM hon inte gillar det du gör - ljuger och lurar henne - ja då gör du ju slut?!

Eller hur.
Men - i normala fall och med normala människor som har en smula integritet - skulle tjejen ha gjort slut med dig när hennes kompis berättat (som också jobbar på ditt företag) att du sätter på en annan där --- och lämnat dig.
Med Gud är det så.
Han lämnar dig.
För att du inte klarar av förhållandet. Då kan du (om du aldrig någonsin upplevt att känna Honom) förneka att Han finns, någonsin haft ett förhållande med dig eller att något av det som hände var ditt fel.
Det gör de flesta - de säger... jamen hon är så dj---la osexig och vem som helst hade tröttnat på henne --- eller det var den där tjejen på jobbet som lade ut sig för mig och jag ---- jaduvet. Det vanliga.


Det är möjligt att det var så här för dig. Många har upplevt samma eller liknande.
Jag läste någonstans att tio procent av alla barn har en annan far än dom tror att dom har.
Den undersökningen gällde USA och GB och grundade sig på blodgruppsanalys. Senare och större undersökningar med DNA har visat på lägre siffror.
Så otrohet är förmodligen väl spridd i vårt samhälle bland både män och kvinnor.


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster