Jag tycker det är dags att förpassa den Lutherska kyrkans dogmer till historiens skräpkammare.
Läster man Luthers ”Kommentar över Bergspredikan” (Gunnar Mimer) så består hans kommentarer av en oavbruten attack på Påven och ”papisterna”. Som står i direkt strid med det kärleksbudskap som Jesus förmedlar.
Luther var säkert en nödvändig reformator på sin tid. Men de dogmer som kyrkan så småningom har antagit har förhindrat kunskapen om Guds sanna natur. Något som Jesus förmedlar i sin predikan.
Läser man Svenska Kyrkans hemsida kan man läsa att människan inte kan nå ”frälsning” av egna gärningar. Man förenklar människors behov av klara regler om hur man skall leva och förhålla sig mot sin ”nästa” genom att säga att det räcker att tro på Jesus. Han har redan klarat av den troendes problematik. Genom att garantera att Gud nöjer sig med att Jesus mördades för det budskap om Gud som han förmedlade i bl a Bergspredikan.
Som någon yttrade under en predikan i radion. ”Tack Jesus”, ”Tack för att du dog för oss”.
Dels blir Gud en andrahandsfigur jämfört med Jesus, dels är det en lögn att påstå att Gud skulle acceptera människooffer.
Skamligt Svenska Kyrkan!
runeb
Bergspredikans betydelse
Moderator: Moderatorgruppen
-
german.timofejev
- Inlägg: 249
- Blev medlem: 07 okt 2007 11:17
- Ort: Lund
- Kontakt:
Hejsan!
Tack för din kommentar!
Du ställer frågor i stället för att presentera fakta. Det är en vanlig metod när man inta har så bra på fötterna i sina argument.
Men jag skall ändå förklara för dig det som du kanske inte förstår. Känner du till Bergspredikan? Den finns i Bibeln Matt. Kap 5–7.
Matt. Kap 8
Vers 20
Icke kommer var och en in himmelriket, som säger till mig: ’Herre, Herre’, utan den som gör min himmelske Faders vilja.
….
Vers 24
Därför, var och en som hör dessa mina ord och gör efter dem, han må liknas vid en förståndig man som byggde sitt hur på hälleberget.
Vers 25
Och slagregn föll, och vattenströmmarna kommo, och vindarna blåste och kastade sig mot det huset; och likväl föll det icke omkull, eftersom, det var grundat på hälleberget.
Vers 26
Men var och en som hör dess mina ord och icke gör efter dem, han må liknas vid en oförståndig man som byggde sitt hus på sanden.
Vers 27
Och slagregn föll, och vattenströmmarna kommo, och vindarna blåste och slogo mot det huset; och det föll omkull, och dess fall var stort.
Jesus är mycket tydlig om vad som händer dem som inte handlar efter hans Faders vilja.
Att hela byar/städer har utmanat Guds vilja har inte varit någon ovanligt under historiens gång.
Einstein lär ha sagt ”Gud kastar inte tärning”. Dvs Gud handlar inte utan att ha har skäl för det. Den som inte känner till Guds lagar som gäller för människor kan lätt råka ut för att ovetande överträda dem. Till och med hela samhällen.
För att återgå till Jesus så var han den som frivilligt vände andra kinden till och lät sig ”orättvist” dödas för att vara ett Guds föredöme.
Han ville visa att det inte är omöjligt för en människa att Guds vilja sker trots att han var utan ”skuld”.
Jesus var alltså inget människoffer som i Guds ögon dog i andra människors ställe.
Alla människor är ansvariga för sina egna handlingar
Tack för din kommentar!
Du ställer frågor i stället för att presentera fakta. Det är en vanlig metod när man inta har så bra på fötterna i sina argument.
Men jag skall ändå förklara för dig det som du kanske inte förstår. Känner du till Bergspredikan? Den finns i Bibeln Matt. Kap 5–7.
Matt. Kap 8
Vers 20
Icke kommer var och en in himmelriket, som säger till mig: ’Herre, Herre’, utan den som gör min himmelske Faders vilja.
….
Vers 24
Därför, var och en som hör dessa mina ord och gör efter dem, han må liknas vid en förståndig man som byggde sitt hur på hälleberget.
Vers 25
Och slagregn föll, och vattenströmmarna kommo, och vindarna blåste och kastade sig mot det huset; och likväl föll det icke omkull, eftersom, det var grundat på hälleberget.
Vers 26
Men var och en som hör dess mina ord och icke gör efter dem, han må liknas vid en oförståndig man som byggde sitt hus på sanden.
Vers 27
Och slagregn föll, och vattenströmmarna kommo, och vindarna blåste och slogo mot det huset; och det föll omkull, och dess fall var stort.
Jesus är mycket tydlig om vad som händer dem som inte handlar efter hans Faders vilja.
Att hela byar/städer har utmanat Guds vilja har inte varit någon ovanligt under historiens gång.
Einstein lär ha sagt ”Gud kastar inte tärning”. Dvs Gud handlar inte utan att ha har skäl för det. Den som inte känner till Guds lagar som gäller för människor kan lätt råka ut för att ovetande överträda dem. Till och med hela samhällen.
För att återgå till Jesus så var han den som frivilligt vände andra kinden till och lät sig ”orättvist” dödas för att vara ett Guds föredöme.
Han ville visa att det inte är omöjligt för en människa att Guds vilja sker trots att han var utan ”skuld”.
Jesus var alltså inget människoffer som i Guds ögon dog i andra människors ställe.
Alla människor är ansvariga för sina egna handlingar
Min syn på guds vilja är att vi ska tro,
tro på det vi har i hjärta och sinne, det är gud och när vi tror så är vi med gud. (står väl ingenstans i bibeln att man ska tro på bibeln ?)
den som inte tror har inte hittat gud och kan heller inte vara med honom av naturliga skäl.
vad tror du om min tolkning,
guds vilja är inte en lag.
tro på det vi har i hjärta och sinne, det är gud och när vi tror så är vi med gud. (står väl ingenstans i bibeln att man ska tro på bibeln ?)
den som inte tror har inte hittat gud och kan heller inte vara med honom av naturliga skäl.
vad tror du om min tolkning,
guds vilja är inte en lag.
Hej Marko!
Jag tror också att Gud vill att vi skall tro. Men vad skall vi tro?
Jag har läst kognitiv psykologi. Där lärde jag mig hur intellektet byggs upp från födseln och framåt.
Alla små barn har dels olika gener – "begåvning" – och dels olika uppfostrare som lär dom på sitt vis om livet. Det kan ju bli mycket olika för olika barn. T ex blev jag brutalt och metodiskt misshandlad som barn. Något som lärde mig att livet var farligt. Det har suttit kvar länge i hjärnan. Jag har varit otrygg största delen av mitt liv.
Så för mig har Gud varit mest teoretisk. Det kanske därför jag har läst så mycket om religion
Om du kan känna att du är med Gud så låter det fint. Trygga människor har lätt att tro på att det finns en god gud.
Är du trygg med den Gud som finns med dig så grattis.
Men jag är övertygad om att Gud har lagar som är bindande för hur vi umgås med varandra.
Det är därför att jag tycker Bergspredikan är viktig eftersom jag upplever att Jesu undervisning stämmer med vad som har hänt i mitt liv som har varit långt och ibland plågsamt. Men när jag började inse att vi lever flera liv så föll bitarna på plats
Genom att läsa Bibeln och annan viktig litteratur har jag förstått hur Guds lagar har gripit in i mitt liv och det gör att livet blir meningsfullt trots att jag inte alltid har kunnat tro på att det finns kärlek. I dag inser jag att Gud alltid har älskat mig fast jag inte känner mig helt trygg
Jag känner att du har rätt till att tro vad du tror på och att du är en unik människa som har dina speciella begåvningar.
Hälsningar
runeb
Jag tror också att Gud vill att vi skall tro. Men vad skall vi tro?
Jag har läst kognitiv psykologi. Där lärde jag mig hur intellektet byggs upp från födseln och framåt.
Alla små barn har dels olika gener – "begåvning" – och dels olika uppfostrare som lär dom på sitt vis om livet. Det kan ju bli mycket olika för olika barn. T ex blev jag brutalt och metodiskt misshandlad som barn. Något som lärde mig att livet var farligt. Det har suttit kvar länge i hjärnan. Jag har varit otrygg största delen av mitt liv.
Så för mig har Gud varit mest teoretisk. Det kanske därför jag har läst så mycket om religion
Om du kan känna att du är med Gud så låter det fint. Trygga människor har lätt att tro på att det finns en god gud.
Är du trygg med den Gud som finns med dig så grattis.
Men jag är övertygad om att Gud har lagar som är bindande för hur vi umgås med varandra.
Det är därför att jag tycker Bergspredikan är viktig eftersom jag upplever att Jesu undervisning stämmer med vad som har hänt i mitt liv som har varit långt och ibland plågsamt. Men när jag började inse att vi lever flera liv så föll bitarna på plats
Genom att läsa Bibeln och annan viktig litteratur har jag förstått hur Guds lagar har gripit in i mitt liv och det gör att livet blir meningsfullt trots att jag inte alltid har kunnat tro på att det finns kärlek. I dag inser jag att Gud alltid har älskat mig fast jag inte känner mig helt trygg
Jag känner att du har rätt till att tro vad du tror på och att du är en unik människa som har dina speciella begåvningar.
Hälsningar
runeb
Men vad skall vi tro?
Ja tro handlar väl inte om vilja eller inte vilja vad man ska göra,
sånt faller sig naturligt i ens liv när man hittat sin version av fenomenet gud.
häromdagen frågade min dotter vad jag trodde på,
jag tog upp saker som, utomjordiskt liv, spöken, fritt tänkande.. och mycket tveksamt sa jag gud,
efteråt skämdes/ångrade jag lite över mitt svar,då jag tror att gud kan inte läras ut, utan måste hittas av var och en enligt min syn. (jag vill inte forma hennes syn på andlighet)
så jag får ta och fundera närmare på hur jag ska förhålla mig till mina upplevelser och hur jag framför dom på ett bra sätt.
men i alla fall, bibeln lär inte ut att bibeln är guds ord, människor påstår att bibeln är guds ord.
och jag förhåller mig tveksam till dess äkthet. Jag är inte ett dugg tveksam till att i var människas hjärta så finns det saker som kan beskrivas som en gud eller kraft.
Bergspredikningar är nog bra för dom som känner att det är rätt, och inte min sak att avgöra om det är rätt eller fel,
jag skulle själv vilja göra saker som andra kommer att bedöma som fel.
Vem vill DU tro på – Jesus eller Svenska Kyrkan?
Från Svenska Kyrkans hemsida:
svenska.kyrkan.se/default.aspx?di-62490
”Håller kyrkan orubbligt fast vid något?
[2005-05-02]
Har Svenska kyrkan något man säger sig tro på? Finns det några punkter eller dogmer som Kyrkan orubbligt håller fast vid? ……….
Svenska kyrkan verkar mycket konturlös. …… ”
Carl-Henrik
Kristina Tyrberg svarar: ……
”… en viktig dogm i vår kyrka finns uttryckt i Svenska kyrkans bekännelseskrifter (bl a sid. 65). Den innebär att människan endast kan bli frälst genom Guds nåd (inte genom egen förtjänst eller prestation).pga av det Kristus gjort för oss genom döden på korset.”
Jesus säger i Bergspredikan: ”Icke kommer var och en in himmelriket, som säger till mig: ’Herre, Herre’, utan den som gör min himmelske Faders vilja.”
Enligt Svenska Kyrkan så är det ingen idé att anstränga sig för att uppfylla den himmelske Faderns vilja. Många människor vet inte ens vad Bergspredikan är.
Jag tycker att Svenska Kyrkan borde ta sitt ansvar för att Guds budskap blir allmänt känt dvs om hur man måste förhålla sig till andra människor för att utföra Hans vilja. Det lovar man t ex i Fader Vår. (”Ske Din vilja”).
Många mäniskor och även en del av kyrkorna försöker få människor att följa kärleksbuden men varför göra det så lätt för människor att tro att Gud egentligen inte är att lita på eftersom han i Kyrkan talar med dubbla tungor och dessutom accepterar människooffer.
Skulle budet ”Du skall inte döda” vara ogiltigt bara därför att människan har så lätt att tro att hon är ”frälst från ondo”?
För min del känns det som hyckleri. Jag tycker att den för mig okände Carl-Henrik har rätt. Kyrkan är konturlös. Präster och biskopar borde skärpa till sig.
runeb
Från Svenska Kyrkans hemsida:
svenska.kyrkan.se/default.aspx?di-62490
”Håller kyrkan orubbligt fast vid något?
[2005-05-02]
Har Svenska kyrkan något man säger sig tro på? Finns det några punkter eller dogmer som Kyrkan orubbligt håller fast vid? ……….
Svenska kyrkan verkar mycket konturlös. …… ”
Carl-Henrik
Kristina Tyrberg svarar: ……
”… en viktig dogm i vår kyrka finns uttryckt i Svenska kyrkans bekännelseskrifter (bl a sid. 65). Den innebär att människan endast kan bli frälst genom Guds nåd (inte genom egen förtjänst eller prestation).pga av det Kristus gjort för oss genom döden på korset.”
Jesus säger i Bergspredikan: ”Icke kommer var och en in himmelriket, som säger till mig: ’Herre, Herre’, utan den som gör min himmelske Faders vilja.”
Enligt Svenska Kyrkan så är det ingen idé att anstränga sig för att uppfylla den himmelske Faderns vilja. Många människor vet inte ens vad Bergspredikan är.
Jag tycker att Svenska Kyrkan borde ta sitt ansvar för att Guds budskap blir allmänt känt dvs om hur man måste förhålla sig till andra människor för att utföra Hans vilja. Det lovar man t ex i Fader Vår. (”Ske Din vilja”).
Många mäniskor och även en del av kyrkorna försöker få människor att följa kärleksbuden men varför göra det så lätt för människor att tro att Gud egentligen inte är att lita på eftersom han i Kyrkan talar med dubbla tungor och dessutom accepterar människooffer.
Skulle budet ”Du skall inte döda” vara ogiltigt bara därför att människan har så lätt att tro att hon är ”frälst från ondo”?
För min del känns det som hyckleri. Jag tycker att den för mig okände Carl-Henrik har rätt. Kyrkan är konturlös. Präster och biskopar borde skärpa till sig.
runeb
Kristina Tyrberg svarar: ……
”… en viktig dogm i vår kyrka finns uttryckt i Svenska kyrkans bekännelseskrifter (bl a sid. 65). Den innebär att människan endast kan bli frälst genom Guds nåd (inte genom egen förtjänst eller prestation).pga av det Kristus gjort för oss genom döden på korset.”
Med en lite generös tolkning av ovanstående borde det väl vara helt i enlighet med den protestantiska tron. Det går inte att köpa sig frälsning helt enkelt. Dock håller jag med om att hela Tyrbergs svar överhuvudtaget är tämligen andefattigt:
http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?id=679674
En lite rolig detalj var att hon använder "på grund av" det Kristus gjort... istället för det mer positivt klingande "tack vare"
-
Cosmic philosopher
- Inlägg: 601
- Blev medlem: 24 jan 2007 20:42
- Ort: Jämshög
Hej runeb!
Kul att också du är intresserad av Martinus förfaffarskap! Jag har också läst ganska mycket av det han skrivit och tycker det verkar vara mycket intressant. Klokt,vackert och rimligt. Så välkommen i samma klubb!
Vad säger Svenska kyrkan om följande frågor:
1)Vad händer med de som inte tror på Jesus(vad som nu menas med det)?
2)Vad innebär det rent konkret att inte bli frälst?
3)Att tro på Jesus på just det speciella sättet som kyrkan vill - är det inte en prestation om något ?
Kul att också du är intresserad av Martinus förfaffarskap! Jag har också läst ganska mycket av det han skrivit och tycker det verkar vara mycket intressant. Klokt,vackert och rimligt. Så välkommen i samma klubb!
runeb skrev:
Kristina Tyrberg svarar: ……
”… en viktig dogm i vår kyrka finns uttryckt i Svenska kyrkans bekännelseskrifter (bl a sid. 65). Den innebär att människan endast kan bli frälst genom Guds nåd (inte genom egen förtjänst eller prestation).pga av det Kristus gjort för oss genom döden på korset.”
Vad säger Svenska kyrkan om följande frågor:
1)Vad händer med de som inte tror på Jesus(vad som nu menas med det)?
2)Vad innebär det rent konkret att inte bli frälst?
3)Att tro på Jesus på just det speciella sättet som kyrkan vill - är det inte en prestation om något ?
Marko skriver:
Hej Marko!
Först; Ja, jag har jobbat som präst ett par gånger i tidigare liv. Då såg mediet att jag satt i "Stocken" utanför kyrkan. Den var inte Luthersk. Samma medium berättade för mig att jag hade jobbat med andliga frågor under 3:dje dynastin i Egypten. Vi var två stycken som vandrade omkring och påminde folk om att inte "glömma bort" det andliga livet.
Så om kosmiska lagar: Jag kollade bland mina egna böcker och en kort men mycket givande bok tycker jag Martinus' bok "Kulturens skapelse" är. Den ger en resumé av hur Gud har tänkt sig att vi skall utvecklas. Den ger kunskap också om jordens utveckling i andlig bemärkelse. Den finns på adlibris på nätet för 82 kr. Jag såg att de skickar dom fraktfritt i dag. Billigt!
Kanske finns den på bibblan.
Du kan ju också läsa Bibeln och koncentrera på just Bergspredikan och övriga undervisningar och använda kunskapen om att Bibeln är redigerad i flera kyrkomöten och att reinkarnationen har så gott som tagits bort.
Hälsningar
runeb
Kan du berätta mer om de kosmiska lagarna,
jag var inne på din sida och läste lite och blev nyfiken på vad det innebär.
Har du jobbat som präst tidigare ?
Hej Marko!
Först; Ja, jag har jobbat som präst ett par gånger i tidigare liv. Då såg mediet att jag satt i "Stocken" utanför kyrkan. Den var inte Luthersk. Samma medium berättade för mig att jag hade jobbat med andliga frågor under 3:dje dynastin i Egypten. Vi var två stycken som vandrade omkring och påminde folk om att inte "glömma bort" det andliga livet.
Så om kosmiska lagar: Jag kollade bland mina egna böcker och en kort men mycket givande bok tycker jag Martinus' bok "Kulturens skapelse" är. Den ger en resumé av hur Gud har tänkt sig att vi skall utvecklas. Den ger kunskap också om jordens utveckling i andlig bemärkelse. Den finns på adlibris på nätet för 82 kr. Jag såg att de skickar dom fraktfritt i dag. Billigt!
Kanske finns den på bibblan.
Du kan ju också läsa Bibeln och koncentrera på just Bergspredikan och övriga undervisningar och använda kunskapen om att Bibeln är redigerad i flera kyrkomöten och att reinkarnationen har så gott som tagits bort.
Hälsningar
runeb
Citat:
Kristina Tyrberg svarar: ……
”… en viktig dogm i vår kyrka finns uttryckt i Svenska kyrkans bekännelseskrifter (bl a sid. 65). Den innebär att människan endast kan bli frälst genom Guds nåd (inte genom egen förtjänst eller prestation).pga av det Kristus gjort för oss genom döden på korset.”
Med en lite generös tolkning av ovanstående borde det väl vara helt i enlighet med den protestantiska tron. Det går inte att köpa sig frälsning helt enkelt. Dock håller jag med om att hela Tyrbergs svar överhuvudtaget är tämligen andefattigt:
En lite rolig detalj var att hon använda "på grund av" det Kristus gjort... istället för det mer positivt klingande "tack vare"
Hej Lill-Leif!
Tack för din kommentar!
Nej, det går inte att "köpa" frälsning. Hon skulle ju ha kunnat visa mer tillfredsställelse.
Hej Cosmic philosopher!
Tack för välkomstönskningen! Ja, Martinus är ju den moderna "profeten".
Du skriver
1. Som jag har förstått det så är vederbörande inte döpt i Jesu namn. Det verkar finns ett visst obehag bland präster och kanske finns det de som inte tror så, men förut så var det Helvetet som väntade.
2. Evig "förtappelse". Martinus beskriver sin upprördhet över att små barn som dog odöpta obevekligen skulle komma till Helvetet.
3. Absolut! Många människor saknar ju förmåga att tro på det de inte kan se och ta på. Martinus gärning var bl a att bli dessa människors informatör.
Hälsningar
runeb
Tack för välkomstönskningen! Ja, Martinus är ju den moderna "profeten".
Du skriver
Vad säger Svenska kyrkan om följande frågor:
1)Vad händer med de som inte tror på Jesus(vad som nu menas med det)?
2)Vad innebär det rent konkret att inte bli frälst?
3)Att tro på Jesus på just det speciella sättet som kyrkan vill - är det inte en prestation om något ?
1. Som jag har förstått det så är vederbörande inte döpt i Jesu namn. Det verkar finns ett visst obehag bland präster och kanske finns det de som inte tror så, men förut så var det Helvetet som väntade.
2. Evig "förtappelse". Martinus beskriver sin upprördhet över att små barn som dog odöpta obevekligen skulle komma till Helvetet.
3. Absolut! Många människor saknar ju förmåga att tro på det de inte kan se och ta på. Martinus gärning var bl a att bli dessa människors informatör.
Hälsningar
runeb
-
Cosmic philosopher
- Inlägg: 601
- Blev medlem: 24 jan 2007 20:42
- Ort: Jämshög
runeb skrev:Vad säger Svenska kyrkan om följande frågor:
1)Vad händer med de som inte tror på Jesus(vad som nu menas med det)?
2)Vad innebär det rent konkret att inte bli frälst?
3)Att tro på Jesus på just det speciella sättet som kyrkan vill - är det inte en prestation om något ?
1. Som jag har förstått det så är vederbörande inte döpt i Jesu namn. Det verkar finns ett visst obehag bland präster och kanske finns det de som inte tror så, men förut så var det Helvetet som väntade.
2. Evig "förtappelse". Martinus beskriver sin upprördhet över att små barn som dog odöpta obevekligen skulle komma till Helvetet.
3. Absolut! Många människor saknar ju förmåga att tro på det de inte kan se och ta på. Martinus gärning var bl a att bli dessa människors informatör.
Hej runeb!
1. Numera talas det väl så att säga aldrig om "helvetet" i Svenska kyrkan. Kan man inte se att även den ursprungliga traditionella kyrkliga kristendomen även befinner sig i förändring och att den numera idag som den predikas i kyrkorna nästan blivit en annan religion? Just det - en helt annan religion! Håller ni med om det?Vad säger man idag istället för "helvetet"? Frånvaro från frälsning,frånvaro från Guds närvaro och frånvaro från evig salighet i himmelen? Begreppet "helvetet" har man tydligen tagit bort - och gjort andemeningen i den förklätt i en betydligt "snällare" språkdräkt/terminologi som "frånvaron från frälsning" som nämnt. Annars kommer inget folk till kyrkan - bara primitiva människor med vikingamentalitet...
2. Om man ställer frågan idag till en betydligt mer allmän "human präst" i den nutida mer humaniserad Svenska kyrkan vad som händer med ett barn som inte blir döpt- vad svarar man då? Att barnet blir utestängd från den eviga saligheten? Vad konkret innebär det i så fall? Är det egentligen samma andemening som att komma till "helvetet" egentligen? Vad har förändrats egentligen från "den gamla tron" till "den mer nutida uppdaterade tron" vad gäller detta?
Återgå till "Religion och andlighet"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 6 och 0 gäster