Jag fascineras över varför Kristna är så fixerade vid just underlivsfrågor. Både i religionen och i politiken. Även i Judendomen tycks ha ett ganska strikt förhållande till sexualiteten. Precis som i de flesta större grenar av Kristendomen så är onani, pornografi, prostitution, sex före äktenskap, sex utanför äktenskap, homosexualitet - förbjudet och ofta även strängt förbjudet. Det är kanske inte direkt någon nyhet att Kristna är pryda, eller åtminstone försöker att projicera en bild av prydhet (vem vet vad som händer bakom stängda dörrar?).
Men min fråga är hur det kommer sig att Abrahamismen (Judendom, Kristendom och Islam) är så pryd och ibland direkt fördömande? Och hur påverkar denna prydhet människans psyke?
Det finns många anledningar. Den första är att i den Abrahamitiska skapelsemyten så spelar sexualit och erotik ingen som helst roll. Istället så "talar" guden fram världen. Världen blir en ord-skapelse och därför en intellektuellt producerad värld. Allting som guden gör blir därför som ett befäl som ger order. "Så ska det vara, nej inte sådär, så. Sådärja, bra". Världen blir därför också krigiskt laddad, och den blir också det mest ytliga som man kan tänka sig eftersom det inte finns något som tillhör en människa som är så ytligt som just ord.
Den andra anledningen är att det är först efter syndafallet som Adam och Eva tycks förstå hur man gör barn. De Kristna har traditionellt alltid spekulerat i att Adam och Evas synd hade med sex att göra. Vilket egentligen är märkligt eftersom guden 'säger' till dom att dom ska fortplanta sig.
Den tredje anledningen är att varken Adam eller Eva skapades sexuellt. De är formade som dockor i en verkstad, Adam från jorden och Eva från Adams revben. En ytterst primitiv och väldigt vulgär idé. Direkt människofientlig. Om man skulle behandla människor som dockor så vore man ett monster.
Den fjärde anledningen är att efter syndafallet så fördömer guden Evas barnafödande. Hon ska föda barn med plågor och vånda. Han kunde ha gjort hennes barnafödande enklare, men det gör han inte.
Dessa fyra premisser leder till ett sinnelag där sexualitet hör till synden, eller hör till det djuriska som vissa Kristna tror och är därför inte mänskliga känslor. De har inget med varken gud eller människa att göra, utan enbart djur och synd och barnafödsel.
De Kristna kan därför inte göra sin sexualitet till något sedesamt. De kan inte göra sex till något gudomligt eftersom guden uppenbarligen inte vet vad sex är. Deras gud är en enuck och han har inga som helst sexuella känslor. De Kristna måste därför fördöma sex eller åtminstone se ner på sex, som något lägre, något som inte är lika fint som det ideal av jungfruligt avståndstagande som de vördar och tillber. Om de njuter av sin sexualitet, guden och synden till trots, så har de sjunkit ner till djurens nivå, de förlorar sin "oskuld" och är inte längre gudalika som de strävar efter att vara; enucker, asexuella, oinvolverade och oköttsliga... de är nu mer lika djur än gud och det är såklart fyllt av skam och vanära.
Underlivsfrågorna är för de Kristna en fråga om att vara gudalik eller ett djur. Eftersom ansvar inte kan krävas av ett djur så vill de att alla ska sträva att bli så gudalika som möjligt - enligt den Abrahamitiska guden dvs. Samtidigt så är de Kristna ändå människor som också utvecklats genom evolutionen och behöver närhet och har sexuella känslor. Men ideologin hindrar dom från att leva ut sin sexualitet på ett naturligt sätt. Om en Kristen vill njuta av sin sexualitet så måste denne bli så pass djurisk som han bara kan, han måste bli pervers för att slippa undan alla begrepp som torterar honom. Han måste pervertera sig själv för att kunna känna sig fri. Detta är det största misslyckandet inom den Abrahamitiska traditionen, för den tvingar människor att bli sjuka för att kunna känna sig friska.
Detta gör Abrahamismen; Kristendom, Judendom och Islam, till en dekadent, sexfixerad, naturfientlig, kvinnofientlig tradition. Ingen skonas från monoteismens vanvett. Män, kvinnor och barn får alla utstå smärta på olika sätt. Varför täcker Muslimer sina kvinnor? Varför är Kristna så pryda? Varför finns det så mycket perversioner i kyrkan? Är inte detta tecken på den grundläggande Abrahamitiska vidskepelsen och dess hatiska besatthet vid och oförmåga att kunna acceptera sexualiteten.
Andra kulturer som inte har detta märkliga sex-fientliga skapelsemytos har inte heller detta hat mot kvinnor eller sexualiteten, de perverterar inte sin sexualitet de kan höja den till något heligt, sällsamt och speciellt. Men detta har de Abrahamitiska religionerna aldrig klarat av. Deras position gentemot sex har alltid varit svårt, torrt, fientligt och hycklande.
Varför Abrahamismen är så pryd
Moderator: Moderatorgruppen
Jag kanske har förutfattade meningar om detta, men anser inte judar i allmänhet att
lagen är en tolkningsfråga, vilket oftast i praktiken kan översättas med att kringgås?
Muslimska män anser väl att allt som sker är allahs vilja, så överfört i sexuella akter,
så gör ju bara mannen det gud vill, vilket i praktiken gör att män inom islam inte sätter
lidandet för njutningen?
lagen är en tolkningsfråga, vilket oftast i praktiken kan översättas med att kringgås?
Muslimska män anser väl att allt som sker är allahs vilja, så överfört i sexuella akter,
så gör ju bara mannen det gud vill, vilket i praktiken gör att män inom islam inte sätter
lidandet för njutningen?
Jag vet inte vad du menar med att inte sätta lidandet före njutningen.
Vad gäller lagen så inser nog dom flesta att lagen är reduktionerbar och går att kringgå, omtolka och så vidare. Det går även att omtolka ifall någon har begått ett brott eller inte. Det ligger i sakens natur.
Kristna har en så pass hög nivå på lagen att de har gjort det omöjligt att någon skulle kunnat uppfylla den och därför så är alla dömda till helvetet enligt lagen. Eftersom guden skapade världen genom att tala så blir lagen också något som kommer direkt från gudens mun. Detta innebär att skapelseakten var av samma karaktär som lagen, därför helt intellektuell och fullständigt asexuell och i de senare myterna närmast sexfientlig.
Vad gäller lagen så inser nog dom flesta att lagen är reduktionerbar och går att kringgå, omtolka och så vidare. Det går även att omtolka ifall någon har begått ett brott eller inte. Det ligger i sakens natur.
Kristna har en så pass hög nivå på lagen att de har gjort det omöjligt att någon skulle kunnat uppfylla den och därför så är alla dömda till helvetet enligt lagen. Eftersom guden skapade världen genom att tala så blir lagen också något som kommer direkt från gudens mun. Detta innebär att skapelseakten var av samma karaktär som lagen, därför helt intellektuell och fullständigt asexuell och i de senare myterna närmast sexfientlig.
Sceptisk skrev:Jag vet inte vad du menar med att inte sätta lidandet före njutningen..
Då får du väl läsa på lite.
http://www.islamiska.org/s/kr4.htm
Sceptisk skrev:Vad innebär "lidandets religion" och varför kan inte Islam kvala in att vara en sådan religion?
Var säger Zokrates "...varför kan inte Islam kvala in att vara en sådan religion"?
Edit:Det kom ett visst ett inlägg där han nämner det. Tänkte bara peka på distinktionen mellan frågan: "...varför kan inte Islam kvala in att vara en sådan religion" och frågan ""...varför inte Islam kvalar in till att vara en sådan religion".
Sceptisk skrev:Vad innebär "lidandets religion" och varför kan inte Islam kvala in att vara en sådan religion?
Nej det kan den inte, läs länken som jag postade, felet du gör är att du betraktar Islam delvis utifrån en kristen
färgad synvinkel, på liknande grunder gör många som växt upp i ett samhälle som vilar på kristna värderingar
samma fel när de konverterar till Islam, de ser inte heller alltid detta misstaget och inser inte fullt ut den
stora skillnaden som ligger i de olika värdesystemen vilket bl.a praktiskt avspeglar sig i inställningen till just sex.
Kontrollen av sex och kön är antagligen ett behov av att kunna kontrollera människan och ha ordning och reda i ett samhälle.
religionerna hade den rollen för.
Antagligen hade urbaniseringen problem rmed att människor började leva närmare varandra och mannens lust till kvinnor vid brunst kanske al skapade sociala konflikter. Detta kan styras upp med moral om vad man får göra och inte göra. Religionen var vår lagbok och moral förr.'
Hur beter vi oss idag ? Vi kallar varandra för det ena som andra för att kontrollera och styra,
förnedringar haglar högt och lågt, hora hit och slödder dit, vi kontrollerar med att ge beröm redan från att barn är små,
En dotter får inte bli porrskådiis, men det gör inte lika mycket om sonen skulle bli detta, vi vill styra och kontrollera andras liv.
Men sker det inte en förändring hela tiden?, en långsam frigörelseprocess och religionernas syn är något många bara tar för det rätta och hittar sin romantiserade förklaring, trots att dom i hjärta och själ känner det motsatta. Mannen makt över kvinnan minskar, kvinnans rätt till sex ökar i vår del av världen.
Extema religiösa gör sina tolkningar än idag, och vi får väl hoppas att religionen får politiken i sin makt.
Religion som politik och moral är nog en spegel av hur ett samhälles dynamik av makt fördelar sig,
Behovet av kontroll är människans natur, men ibland går det för långt med styrandet över varandras liv,allt är kontrollerat, inte bara sexualiteten
vi får tex inte ha månggifte enligt lagen, styrt än idag utan religioner. Sexualiteten är styrd i lag
religionerna hade den rollen för.
Antagligen hade urbaniseringen problem rmed att människor började leva närmare varandra och mannens lust till kvinnor vid brunst kanske al skapade sociala konflikter. Detta kan styras upp med moral om vad man får göra och inte göra. Religionen var vår lagbok och moral förr.'
Hur beter vi oss idag ? Vi kallar varandra för det ena som andra för att kontrollera och styra,
förnedringar haglar högt och lågt, hora hit och slödder dit, vi kontrollerar med att ge beröm redan från att barn är små,
En dotter får inte bli porrskådiis, men det gör inte lika mycket om sonen skulle bli detta, vi vill styra och kontrollera andras liv.
Men sker det inte en förändring hela tiden?, en långsam frigörelseprocess och religionernas syn är något många bara tar för det rätta och hittar sin romantiserade förklaring, trots att dom i hjärta och själ känner det motsatta. Mannen makt över kvinnan minskar, kvinnans rätt till sex ökar i vår del av världen.
Extema religiösa gör sina tolkningar än idag, och vi får väl hoppas att religionen får politiken i sin makt.
Religion som politik och moral är nog en spegel av hur ett samhälles dynamik av makt fördelar sig,
Behovet av kontroll är människans natur, men ibland går det för långt med styrandet över varandras liv,allt är kontrollerat, inte bara sexualiteten
vi får tex inte ha månggifte enligt lagen, styrt än idag utan religioner. Sexualiteten är styrd i lag
Fast detta är något helt annat än "mänsklig natur" om det skulle finnas någon sådan. Abrahamitiska religioner är påhittade berättelser som är avsedda att reflektera en allegori om något annat än vad man vid första anblicken tror. Berättelser om hur allting kom till skiljer sig från olika kulturer och har inget med människans natur att göra. Grekerna hade en annorlunda uppfattning om hur allting kommit till, och så har varje kultur som någonsin funnits.
Haggadah är en samling av judiska legender och myter som växte upp samtida med Bibeln. Haggadah ger en mer utförlig förklaring kring berättelserna i Bibeln. Såhär står det i Haggadah om hur det gick till när guden gjorde Eva från Adams revben.
"The woman destined to become the true companion of man was taken from Adam's body, for "only when like is joined unto like the union is indissoluble." The creation of woman from man was possible because Adam originally had two faces, which were separated at the birth of Eve.
When God was on the point of making Eve, He said: "I will not make her from the head of man, lest she carry her head high in arrogant pride; not from the eye, lest she be wanton-eyed; not from the ear, lest she be an eavesdropper; not from the neck, lest she be insolent; not from the mouth, lest she be a tattler; not from the heart, lest she be inclined to envy; not from the hand, lest she be a meddler; not from the foot, lest she be a gadabout. I will form her from a chaste portion of the body," and to every limb and organ as He formed it, God said, "Be chaste! Be chaste! "Nevertheless, in spite of the great caution used, woman has all the faults God tried to obviate. The daughters of Zion were haughty and walked with stretched forth necks and wanton eyes; Sarah was an eavesdropper in her own tent, when the angel spoke with Abraham; Miriam was a talebearer, accusing Moses; Rachel was envious of her sister Leah; Eve put out her hand to take the forbidden fruit, and Dinah was a gadabout.
The physical formation of woman is far more complicated than that of man, as it must be for the function of child-bearing, and likewise the intelligence of woman matures more quickly than the intelligence of man. Many of the physical and psychical differences between the two sexes must be attributed to the fact that man was formed from the ground and woman from bone. Women need perfumes, while men do not; dust of the ground remains the same no matter how long it is kept; flesh, however, requires salt to keep it in good condition. The voice of women is shrill, not so the voice of men; when soft viands are cooked, no sound is heard, but let a bone be put in a pot, and at once it crackles. A man is easily placated, not so a woman; a few drops of water suffice to soften a clod of earth; a bone stays hard, and if it were to soak in water for days. The man must ask the woman to be his wife, and not the woman the man to be her husband, because it is man who has sustained the loss of his rib, and he sallies forth to make good his loss again. The very differences between the sexes in garb and social forms go back to the origin of man and woman for their reasons. Woman covers her hair in token of Eve's having brought sin into the world; she tries to hide her shame; and women precede men in a funeral cortege, because it was woman who brought death into the world. And the religious commands addressed to women alone are connected with the history of Eve. Adam was the heave offering of the world, and Eve defiled it. As expiation, all women are commanded to separate a heave offering from the dough. And because woman extinguished the light of man's soul, she is bidden to kindle the Sabbath light.
Adam was first made to fall into a deep sleep before the rib for Eve was taken from his side. For, had he watched her creation, she would not have awakened love in him. To this day it is true that men do not appreciate the charms of women whom they have known and observed from childhood up. Indeed, God had created a wife for Adam before Eve, but he would not have her, because she had been made in his presence. Knowing well all the details of her formation, he was repelled by her. But when he roused himself from his profound sleep, and saw Eve before him in all her surprising beauty and grace, he exclaimed, "This is she who caused my heart to throb many a night!" Yet he discerned at once what the nature of woman was. She would, he knew, seek to carry her point with man either by entreaties and tears, or flattery and caresses. He said, therefore, "This is my never-silent bell!"
Haggadah är en samling av judiska legender och myter som växte upp samtida med Bibeln. Haggadah ger en mer utförlig förklaring kring berättelserna i Bibeln. Såhär står det i Haggadah om hur det gick till när guden gjorde Eva från Adams revben.
"The woman destined to become the true companion of man was taken from Adam's body, for "only when like is joined unto like the union is indissoluble." The creation of woman from man was possible because Adam originally had two faces, which were separated at the birth of Eve.
When God was on the point of making Eve, He said: "I will not make her from the head of man, lest she carry her head high in arrogant pride; not from the eye, lest she be wanton-eyed; not from the ear, lest she be an eavesdropper; not from the neck, lest she be insolent; not from the mouth, lest she be a tattler; not from the heart, lest she be inclined to envy; not from the hand, lest she be a meddler; not from the foot, lest she be a gadabout. I will form her from a chaste portion of the body," and to every limb and organ as He formed it, God said, "Be chaste! Be chaste! "Nevertheless, in spite of the great caution used, woman has all the faults God tried to obviate. The daughters of Zion were haughty and walked with stretched forth necks and wanton eyes; Sarah was an eavesdropper in her own tent, when the angel spoke with Abraham; Miriam was a talebearer, accusing Moses; Rachel was envious of her sister Leah; Eve put out her hand to take the forbidden fruit, and Dinah was a gadabout.
The physical formation of woman is far more complicated than that of man, as it must be for the function of child-bearing, and likewise the intelligence of woman matures more quickly than the intelligence of man. Many of the physical and psychical differences between the two sexes must be attributed to the fact that man was formed from the ground and woman from bone. Women need perfumes, while men do not; dust of the ground remains the same no matter how long it is kept; flesh, however, requires salt to keep it in good condition. The voice of women is shrill, not so the voice of men; when soft viands are cooked, no sound is heard, but let a bone be put in a pot, and at once it crackles. A man is easily placated, not so a woman; a few drops of water suffice to soften a clod of earth; a bone stays hard, and if it were to soak in water for days. The man must ask the woman to be his wife, and not the woman the man to be her husband, because it is man who has sustained the loss of his rib, and he sallies forth to make good his loss again. The very differences between the sexes in garb and social forms go back to the origin of man and woman for their reasons. Woman covers her hair in token of Eve's having brought sin into the world; she tries to hide her shame; and women precede men in a funeral cortege, because it was woman who brought death into the world. And the religious commands addressed to women alone are connected with the history of Eve. Adam was the heave offering of the world, and Eve defiled it. As expiation, all women are commanded to separate a heave offering from the dough. And because woman extinguished the light of man's soul, she is bidden to kindle the Sabbath light.
Adam was first made to fall into a deep sleep before the rib for Eve was taken from his side. For, had he watched her creation, she would not have awakened love in him. To this day it is true that men do not appreciate the charms of women whom they have known and observed from childhood up. Indeed, God had created a wife for Adam before Eve, but he would not have her, because she had been made in his presence. Knowing well all the details of her formation, he was repelled by her. But when he roused himself from his profound sleep, and saw Eve before him in all her surprising beauty and grace, he exclaimed, "This is she who caused my heart to throb many a night!" Yet he discerned at once what the nature of woman was. She would, he knew, seek to carry her point with man either by entreaties and tears, or flattery and caresses. He said, therefore, "This is my never-silent bell!"
Återgå till "Religion och andlighet"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 13 och 0 gäster