Döden

[Marko]

Minns en bild ur en dokumentär,
Det handlade om pol pots tortyr läger.

Dom fotograferade alla personer, och en kvinna visades i filmen,
hon såg inte rädd ut, inte orolig, trotts att hon visste att hon både skulle få lida alla helvetes kval,
och sen gå in i döden.

hon såg uppgiven ut, livets hopp var borta

vad händer när hoppet försvinner ur en människa ?

[Marko]

Hur vanligt det är att andra upplever och känner som en själv - hur avgör man den frågan? Sticker upp ett fuktat finger i luften?

Man gör undersökningar förståss, man frågar människor, lyssnar på deras svar.

En erfarenhet jag har, är tex om paranomala fenomen och händleser,
Inte många vill prata om dessa, men jag har via min egen öppenhet fått andra att våga berätta för mig.
Jag har nog inte mött på någon som inte varit med om något mystiskt i sitt liv.

Så jag tror att det är mer vanligt än ovanligt... och jag är då en i mängden.

[Algotezza]

Hur vanligt det är att andra upplever och känner som en själv - hur avgör man den frågan? Sticker upp ett fuktat finger i luften?

Man gör undersökningar förståss, man frågar människor, lyssnar på deras svar.

En erfarenhet jag har, är tex om paranomala fenomen och händleser,
Inte många vill prata om dessa, men jag har via min egen öppenhet fått andra att våga berätta för mig.
Jag har nog inte mött på någon som inte varit med om något mystiskt i sitt liv.

Så jag tror att det är mer vanligt än ovanligt... och jag är då en i mängden.

Vilken inställning du än har till döden och allt annat kommer du att vara en i mängden. Det är ytterligt svårt att vara helt ensam om något, en känsla, en attityd, sett till alla människor som funnits och finns idag. Däremot kan man tro man är ensam. Det tror man ofta i tonåren men även förbi tonåren. "Bara jag är bög", "Bara jag gillar klassisk musik", "Bara jag har inte mobil", "Bara jag har inte körkort"...

Det finns sällan något mer befriande än att upptäcka att allt det farliga och förbjudna man burit inom sig finns hos andra, när författare tar upp det eller man talar om det i media.

När det gäller döden har jag mött hela skalan av attityder, från döden som det värsta som kan hända till döden som den andra födelsen.

/Algotezza

[Algotezza]

Hur vanligt det är att andra upplever och känner som en själv - hur avgör man den frågan? Sticker upp ett fuktat finger i luften?

Man gör undersökningar förståss, man frågar människor, lyssnar på deras svar.

En erfarenhet jag har, är tex om paranomala fenomen och händleser,
Inte många vill prata om dessa, men jag har via min egen öppenhet fått andra att våga berätta för mig.
Jag har nog inte mött på någon som inte varit med om något mystiskt i sitt liv.

Så jag tror att det är mer vanligt än ovanligt... och jag är då en i mängden.

Kort sagt, du tror en massa utan att veta. Men det är OK. Så funkar ju ofta vårt tänkande. Gäller bara att inte uttrycka sig alltför säkert då... Fast retoriskt sett är väl även det OK...

/Algotezza

[Marko]

Algotezza,
Jag har all rätta att utrycka mig precis hur jag vill utan att ta till mig dina moraliska läror om hur man ska kommunicera.
Jag får vara hur bestämd jag vill i min uppfattning.

Jag uttrycker det jag vet och tar en aspekt.
Jag har ofta pratat om tex döden med människor, speciellt då många som har beroenden dör och deras närmaste dör av följdsjukdomar. Vad är det jag inte vet algotezza ? och vad får dig att veta att din uppfattning är rätt och min fel ?

Min personliga syn är att döden är nog det vackraste som finns, den delen delar inte många uppfattning med.

[Algotezza]

Algotezza,
Jag har all rätta att utrycka mig precis hur jag vill utan att ta till mig dina moraliska läror om hur man ska kommunicera.
Jag får vara hur bestämd jag vill i min uppfattning.

Jag uttrycker det jag vet och tar en aspekt.
Jag har ofta pratat om tex döden med människor, speciellt då många som har beroenden dör och deras närmaste dör av följdsjukdomar. Vad är det jag inte vet algotezza ? och vad får dig att veta att din uppfattning är rätt och min fel ?

Min personliga syn är att döden är nog det vackraste som finns, den delen delar inte många uppfattning med.

Klart du får uttrycka dig som du vill.

Det får väl jag med? Eller?

Vilken uppfattning om döden menar du att jag har och som skulle vara motsats till din?


/Algotezza

[Marko]

Algotezza,
Ja du får uttrycka dig hur du vill, och jag får svara hur jag vill. (och jag har inte försökt läxa upp dig, jag försvarade min egen rätt att få uttrycka mig, däremot försökte du läxa upp mig vid det tillfället)

Redan när man säger människor, så har man generaliserat och ser ut ett större än första persons perspektivet.
Jag sa aldrig att du har det eller inte.

[Algotezza]

Algotezza,
Ja du får uttrycka dig hur du vill, och jag får svara hur jag vill. (och jag har inte försökt läxa upp dig, jag försvarade min egen rätt att få uttrycka mig, däremot försökte du läxa upp mig vid det tillfället)

Redan när man säger människor, så har man generaliserat och ser ut ett större än första persons perspektivet.
Jag sa aldrig att du har det eller inte.

Ur min synvinkel har varken du eller jag läxat upp motparten. Däremot har vi helt jämlikt utbytt tankar kring döden, utifrån våra synvinklar och erfarenheter.  Jag funderar på inlägg andra gjort och skriver det jag känner för att skriva och som verkar förnuftigt och logiskt.

Huruvida döden är något vackert eller ej beror väl på vilka erfarenheter man haft.

Jag såg min klasskamrat ligga överkörd av en traktor tisdagen efter mordet på JFK i november 1963. Ett livlöst bylte. Var det en vacker syn?

Jag kände mig fullständigt maktlös när jag stod bredvid vårt första barns lik. Han hade hjärtfel och dog efter fjorton dagar. Han såg lugn ut. Var det vackert?

Jag brukar säga till min mor när hon är ängslig inför döden att det blir som en semester på andra sidan. Far var lärare. Han är på sommarlov nu. Fast för det mesta tröstar hon sig med att det bara är en stor tomhet, varken glädje eller helvete. Rullgardinen ner bara.

Min svägerska och svåger har lungcancer. Den har spridit sig i hela kroppen på henne. Hans cancer riskerar att spridas till hjärnan. De äter smärtstillande och går på strålningsbehandling. Kan jag komma till dem och säga att döden är vacker?



/Algotezza

[Marko]

Jag har inte sagt att lidande är vackert,
jag sa att döden är det.. det som kommer efteråt.

Hur vi reagerar är olika, beroende på vilket perspektiv vi har.
Min bild av det jag ser på livet efter detta (då vi anses vara döda som människor)
är något helt annat än att ha cancer.

Jag ser det ur samma perspektiv som de som ndu har upplevt det stadiet.
Inget jag vill gå närmare inpå, det är min syn som jag tänker behålla för mig själv.

men att jag ser döden som något vackert är inte det minsta konstigt.

[Algotezza]

Jag har inte sagt att lidande är vackert,
jag sa att döden är det.. det som kommer efteråt.

Hur vi reagerar är olika, beroende på vilket perspektiv vi har.
Min bild av det jag ser på livet efter detta (då vi anses vara döda som människor)
är något helt annat än att ha cancer.

Jag ser det ur samma perspektiv som de som ndu har upplevt det stadiet.
Inget jag vill gå närmare inpå, det är min syn som jag tänker behålla för mig själv.

men att jag ser döden som något vackert är inte det minsta konstigt.

Du verkar se tillståndet efter döden som något vackert. Det kan det mycket väl vara. En dröm, en vila, en underbar gemenskap med dem som gått före. Då är alla sjukdomar och allt döende borta, förflyktigat...

Få människor är rädda för tillståndet efter döden. Oavsett vad det blir. Ingen tror på helvetet idag. Inte efter döden i alla fall. Det är vägen till döden man fasar för. Lidande, sjukdom...

/Algotezza

[Marko]

Få människor är rädda för tillståndet efter döden

Det var ju det jag skrev, och du tyckte att jag la mina ord i andras mun...
Hur är man per definition död ? jo man är död även efter döden.
Min mor är död, men lever i en annan form.

[Algotezza]

Få människor är rädda för tillståndet efter döden

Det var ju det jag skrev, och du tyckte att jag la mina ord i andras mun...
Hur är man per definition död ? jo man är död även efter döden.

Hm, det är inte alltid lätt att veta vad folk menar med döden. Döendet, dödsögonblicket eller tiden efter dödsögonblicket för en viss individ.

Den stora frågan är väl om man är medveten eller ej efter döden. Om vara död innebär ett  totalt utslocknat medvetande eller ej.

Om medvetandet lever kvar efter döden blir döden bara en övergång från ett medvetandetillstånd, som är präglat av att livet upplevs via den fysiska kroppen och de fem-sex sinnen vi har för att uppleva den fysiska världen, till ett medvetandetillstånd där vi upplever livet via vårt medvetande, vårt minne,  vår intelligens, känsla och intuition, våra mentala sinnen.

Det blir uppenbarat vad som gäller när vi själva dör.

/Algotezza

[Marko]

Inte vet jag hur det fungerar,
Jag har bara mina upplevelser.

En annan tolkning kan vara att människor lever vidare i våra minnen,
och man förställer sig personen som levande, man har sin låtsas vän.

Men jag bryr mig inte så mycket om förklaringar, då det inte förändrar något av värde.

Minnet är lika viktig som annat.

Varför har vi i strafflagen förbud mot att vanhelga döda (liksändning), skända gravar och så ?
tror inte det är kostnaden för att återställa graven som man trycker på. straffet har föreslagits till 4a års fängelse.

skulle du vanhelga en död person, eller hur ser du på det ?

[Pilatus]

Hm, det är inte alltid lätt att veta vad folk menar med döden. Döendet, dödsögonblicket eller tiden efter dödsögonblicket för en viss individ.

En livsångest, att vi är dödliga, att vi vill göra något av våra dagar men inte alltid förmår. Men en dag vet vi For Whom the Bell Tolls.

Du vid din remmare och press,
rödbrusig och med hatt på sned,
snart skrider fram din likprocess
i några svarta led;
och du som pratar där så stort,
med band och stjärnor på din rock,
ren snickarn kistan färdig gjort,
och hyvlar på dess lock.

Det blir uppenbarat vad som gäller när vi själva dör.

I'm in no hurry for that final disappointment.
For I know just as well as I'm standing here talking to you,
when that final moment comes and I'm breathing my lst breath,
I'll be saying to myself, Is that all there is, is that all there is
If that's all there is my friends, then let's keep dancing
Let's break out the booze and have a ball If that's all there is

[Pilatus]

skulle du vanhelga en död person, eller hur ser du på det ?

En film som jag helt tappat bort namnet på, ... den vackra änkan och hennes älskare möts efter begravningen, vid graven, där de omfamnar varann och har sex. Inte pornografiskt förstå, det vore ju löjligt. Det är den starka symboliken ...