Lärande istället för argumenterande, går det?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Lärande istället för argumenterande, går det?

Inläggav klorofyll » 01 sep 2018 10:08

Jag har inte studerat på universitet. Jag var av alldeles för hög klass för det. Det hade varir för lätt, för simpelt!

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Lärande istället för argumenterande, går det?

Inläggav Esther » 01 sep 2018 10:11

Esther skrev:
Anders skrev:Nu halkade du in på irrvägar igen. Klass har inget med personlighet att göra. Klart det finns alla slags temperament överallt. Men det narrativ man växer upp med i sin omgivningär en enorm påverkansfaktor.

Studier gör man för att få ett visst yrke och för att få en viss kunskap. Varför vill du förvägra en begåvad människa född i arbetarfamilj det? Klart det är enormt. Ingen i släkten har gjort det tidigare. Klart det ger självförtroende.

När du säger att klass inte finns, hur definierar du då klass?



Jag känner inte till något ställe där man FÖRVÄGRAT barn - om det inte skett i totalitära system - att få utbildning.
Se på Nobel... en pojke som växte upp i fattigdom för att hans far blev av med sin förmögenhet - han växte upp i Ryssland innan kommunismen och var fattig --- men det verkar inte ha förvägrat honom att bli det han blev.
Eller?
Hur var det med Dahlén? Inte speciellt rik där inte... hur var det med Bell eller andra stora uppfinnare? Rika?
Överklass barn?
VARIFRÅN får du allt Anders?
Inte är det från verkligheten i alla fall... de flesta som varit något i världen har inte kommit från varken rika föräldrar eller gräddfil eller sk akademikerhem --- hur har du fått ihop det?

Läs om Dalén här: https://sok.riksarkivet.se/Sbl/Presenta ... x?id=17218



Lämnar ett litet klipp om Dalén till dig och markerar det i svart som är av intresse.

Det blev en arbetsam och krävande tid. D:s större mognad ersatte emellertid från början den bristande studieträningen, och dylik förvärvade han snart. Av födsel och vana snabb i både tal och rörelser, visade han sig även hava en enastående snabb uppfattningsförmåga, och samtidigt gick han till grunden med varje sak. Snart framträdde i full utveckling en hos spekulativa personer ovanlig egenskap, en starkt kritisk läggning. Varken auktoritativa påståenden eller egna uppslag och tankeresultat godtogos utan noggrann prövning. Gärna gjorde han invändningar eller frågor för att bliva bättre övertygad eller erhålla förklaring av det, han ej förstod. Stundom tillverkade han också apparater för att pröva teorierna. Både lärare och kamrater satte honom högt. Man hade klart för sig, att D. skulle bliva något särskilt. Trots sin flit fann D. även tid att deltaga i kamratlivet, där hans vänsälla väsen, livliga temperament och älskvärda sätt gjorde honom avhållen. Många av sina kamrater har han kallat till medhjälpare i sin senare verksamhet
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Lärande istället för argumenterande, går det?

Inläggav Esther » 01 sep 2018 10:19

Anders skrev:
När du säger att klass inte finns, hur definierar du då klass?



:)... det faktum att du inte förstår vad jag menar tror du är då "att jag halkar" - varför tror du det?
Bättre var vad du avslutade med... en fråga.

Ja, jag kan ju inte definiera klass på annat sätt än det blivit definierat som. Eller hur? Klass är en beteckning på något man menar människor kan indelas i. Vem indelar? Varför indelar man? Vad innebär denna indelning?
Varför ska man tro på den indelningen?
Är de som gjort den indelningen Gud?

Eftersom jag inte tror på Indiska kastsystem - tror jag inte heller på klassindelningen av människor. Punkt.
Jag tror att människor i grupper försöker att ta makten från andra grupper och därmed sätta agendan och bestämma över andra - samt försöka förtycka dessa de har makten över - så att deras egen grupp (och alla de som vill tillhöra den) kommer att förbli vid makten.
Detta görs alltid med samma medel: lögner, hat och förakt samt förtryck.
Det finns inget annat hos människorna - samt därmed den berusande tron att man själv är så fan- tastisk.
Vilket man självklart inte är. Man framstår som alltid som en fjant, charlatan som man är och man har inga kläder - som Kejsaren.
Det är en djup mänsklig tragik.
Men ett effektivt sätt att styra människor på.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Lärande istället för argumenterande, går det?

Inläggav Anders » 01 sep 2018 10:28

Säg då ”uppväxtmiljö av akademisk typ”, ”uppväxtmiljö av lönearbetartyp”, ”uppväxtmiljö i utanförskapsområde”

Om nu klass är så infekterat.

Fast egentligen är det idiotiskt. Klassresa är ett vedertaget begrepp och speglar utmärkt bra det jag talar om. Om man tror att det är same-same med en lönearbetaruppväxt och en akademikeruppväxt, tänk om. Att det är skillnad mot en utanförskapsuppväxt torde stå fullständigt klart för alla.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Lärande istället för argumenterande, går det?

Inläggav Esther » 01 sep 2018 10:30

Anders skrev:Säg då ”uppväxtmiljö av akademisk typ”, ”uppväxtmiljö av lönearbetartyp”, ”uppväxtmiljö i utanförskapsområde”

Om nu klass är så infekterat.

Fast egentligen är det idiotiskt. Klassresa är ett vedertaget begrepp och speglar utmärkt bra det jag talar om. Om man tror att det är same-same med en lönearbetaruppväxt och en akademikeruppväxt, tänk om. Att det är skillnad mot en utanförskapsuppväxt torde stå fullständigt klart för alla.



Vedertaget var?
I Indien? I Afganistan --- var?
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Lärande istället för argumenterande, går det?

Inläggav Esther » 01 sep 2018 10:39

Anders skrev:. Om man tror att det är same-same med en lönearbetaruppväxt och en akademikeruppväxt, tänk om.


Ja normalt sett brukar arbetare ha högre moral och ge barnen mer tid samt kärlek - så det måste vara ytterst stigmatiserande att växa upp med föräldrar som inte har tid med en utan är besatta av sig själva och sin egen höga person.
Som barn...
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Lärande istället för argumenterande, går det?

Inläggav Anders » 01 sep 2018 10:42

Esther skrev:
Anders skrev:Säg då ”uppväxtmiljö av akademisk typ”, ”uppväxtmiljö av lönearbetartyp”, ”uppväxtmiljö i utanförskapsområde”

Om nu klass är så infekterat.

Fast egentligen är det idiotiskt. Klassresa är ett vedertaget begrepp och speglar utmärkt bra det jag talar om. Om man tror att det är same-same med en lönearbetaruppväxt och en akademikeruppväxt, tänk om. Att det är skillnad mot en utanförskapsuppväxt torde stå fullständigt klart för alla.



Vedertaget var?
I Indien? I Afganistan --- var?

https://www.bokus.com/bok/9789173898966 ... -ar-ronny/
Lästips
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Lärande istället för argumenterande, går det?

Inläggav Esther » 01 sep 2018 10:45

Anders skrev:
Esther skrev:
Anders skrev:Säg då ”uppväxtmiljö av akademisk typ”, ”uppväxtmiljö av lönearbetartyp”, ”uppväxtmiljö i utanförskapsområde”

Om nu klass är så infekterat.

Fast egentligen är det idiotiskt. Klassresa är ett vedertaget begrepp och speglar utmärkt bra det jag talar om. Om man tror att det är same-same med en lönearbetaruppväxt och en akademikeruppväxt, tänk om. Att det är skillnad mot en utanförskapsuppväxt torde stå fullständigt klart för alla.



Vedertaget var?
I Indien? I Afganistan --- var?

https://www.bokus.com/bok/9789173898966 ... -ar-ronny/
Lästips


Anders, snälla....
Jag har blivit lyckligt - mycket lyckligt - förunnad att slippa ifrån socialismens propaganda och deras förklaringsmodeller av hur saker ligger till.
Förstår du vad jag säger?
Detta jag säger är inte som de idag påstår att jag därmed är en fascist : dvs SOCIALIST av nationalistiskt slag - för jag är inte socialist alls.... överhuvudtaget alls --- inte någonstans i något.
Tack gode Gud har jag sluppit undan all propaganda och allt formade i tankar av dem --- detta gör inte att jag därmed är med i något annat "lag" som ser sig som vore de förlösare av allt - för det är ett gravt misstag.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Lärande istället för argumenterande, går det?

Inläggav Anders » 01 sep 2018 10:52

Esther skrev:
Anders skrev:. Om man tror att det är same-same med en lönearbetaruppväxt och en akademikeruppväxt, tänk om.


Ja normalt sett brukar arbetare ha högre moral och ge barnen mer tid samt kärlek - så det måste vara ytterst stigmatiserande att växa upp med föräldrar som inte har tid med en utan är besatta av sig själva och sin egen höga person.
Som barn...

Det där är inte min erfarenhet. I den arbetaruppväxt jag, min far och min farfar kommer ifrån står den vuxne mannen i förrangsställning. Barn skall hålla låg profil. I det akademiska hemmen jag har överallt i min närhet nu slår framför allt kvinnan knut på sig för att ge barnen uppmärksamhet och ingjuta hybris.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Lärande istället för argumenterande, går det?

Inläggav Anders » 01 sep 2018 10:55

Esther skrev:
Anders skrev:
Esther skrev:

Vedertaget var?
I Indien? I Afganistan --- var?

https://www.bokus.com/bok/9789173898966 ... -ar-ronny/
Lästips


Anders, snälla....
Jag har blivit lyckligt - mycket lyckligt - förunnad att slippa ifrån socialismens propaganda och deras förklaringsmodeller av hur saker ligger till.
Förstår du vad jag säger?
Detta jag säger är inte som de idag påstår att jag därmed är en fascist : dvs SOCIALIST av nationalistiskt slag - för jag är inte socialist alls.... överhuvudtaget alls --- inte någonstans i något.
Tack gode Gud har jag sluppit undan all propaganda och allt formade i tankar av dem --- detta gör inte att jag därmed är med i något annat "lag" som ser sig som vore de förlösare av allt - för det är ett gravt misstag.

Vart fick du in socialismen i det här?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Lärande istället för argumenterande, går det?

Inläggav Esther » 01 sep 2018 11:04

Anders skrev:
Esther skrev:


Anders, snälla....
Jag har blivit lyckligt - mycket lyckligt - förunnad att slippa ifrån socialismens propaganda och deras förklaringsmodeller av hur saker ligger till.
Förstår du vad jag säger?
Detta jag säger är inte som de idag påstår att jag därmed är en fascist : dvs SOCIALIST av nationalistiskt slag - för jag är inte socialist alls.... överhuvudtaget alls --- inte någonstans i något.
Tack gode Gud har jag sluppit undan all propaganda och allt formade i tankar av dem --- detta gör inte att jag därmed är med i något annat "lag" som ser sig som vore de förlösare av allt - för det är ett gravt misstag.

Vart fick du in socialismen i det här?


Jo - de begrepp du använder "utanförskap" mm är alla begrepp hämtade från marxismens tankar --- de tillhör därmed inte begrepp jag anser som vedertagna eller skulle ens använda --- de former jag kan tänka mig att kategorisera människor är Jungs former där vi alla är sammansatta.

Det är att man ser människan som en sammansatt varelse som har vissa grundläggande och anpassade egenskaper samt inom dessa intressen - eller fallenhet för att vara/ha drivkrafter : estetisk, teoretisk, ekonomisk, traditionell osv.
Där visar det sig om en människa älskar pengar/makt eller konst/religion - är mycket altruistisk eller inte... osv.

Detta är något helt annat... än marxismens makttänkande och indelande av människor i kastsystem som de hämtat från Indiska religioner. :)
Veritas vos liberabit

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Lärande istället för argumenterande, går det?

Inläggav Anne » 01 sep 2018 11:16

Stå för ditt ord då, Esther. Inse att du därmed skall älska Lenin och Hitler och homofilerna och alla de du spottat på. Eller är det babblande tomma ord vi ska höra från dig?

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Lärande istället för argumenterande, går det?

Inläggav Anders » 01 sep 2018 11:18

Esther skrev:
Anders skrev:
Esther skrev:
Anders, snälla....
Jag har blivit lyckligt - mycket lyckligt - förunnad att slippa ifrån socialismens propaganda och deras förklaringsmodeller av hur saker ligger till.
Förstår du vad jag säger?
Detta jag säger är inte som de idag påstår att jag därmed är en fascist : dvs SOCIALIST av nationalistiskt slag - för jag är inte socialist alls.... överhuvudtaget alls --- inte någonstans i något.
Tack gode Gud har jag sluppit undan all propaganda och allt formade i tankar av dem --- detta gör inte att jag därmed är med i något annat "lag" som ser sig som vore de förlösare av allt - för det är ett gravt misstag.

Vart fick du in socialismen i det här?


Jo - de begrepp du använder "utanförskap" mm är alla begrepp hämtade från marxismens tankar --- de tillhör därmed inte begrepp jag anser som vedertagna eller skulle ens använda --- de former jag kan tänka mig att kategorisera människor är Jungs former där vi alla är sammansatta.

Det är att man ser människan som en sammansatt varelse som har vissa grundläggande och anpassade egenskaper samt inom dessa intressen - eller fallenhet för att vara/ha drivkrafter : estetisk, teoretisk, ekonomisk, traditionell osv.
Där visar det sig om en människa älskar pengar/makt eller konst/religion - är mycket altruistisk eller inte... osv.

Detta är något helt annat... än marxismens makttänkande och indelande av människor i kastsystem som de hämtat från Indiska religioner. :)

Finns det någon som inspirerat mig här så är det Karl Popper i sin kritik av Marx. Popper var något så ovanligt som en akademikerfödd som fattar vad jag pratar om. Jag är väldigt imponerad. Har man inte gjort resan från åttatillfemmiljö till vadvilldugörameddittlivmiljö så tror jag att dett är ytterst svårt att förstå. Men vad man behöver fatta som akademikerbarn är hur långt till tanken ”vad vill du göra med ditt liv” för en som är subakademisk. Det räcker ganska bra så.

Det Ambjörnsson gjorde behövde min släkt mer än tre generationer för att klara. Och ingen av de som bodde på gatan hemma har gjort något i närheten. Trots att vi var duktiga villaungar allihop, och betygen var jätteviktiga.

Men överväldiga mej! Ge mig exempel på svennebarn som berättar i sitt sommarprogram om sin fantastiska resa som konstnär i New York osv.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Anne
Inlägg: 6108
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Lärande istället för argumenterande, går det?

Inläggav Anne » 01 sep 2018 11:21

Per Bjurman, Anders. Men jag hör dig. Så klart kan uppväxtmiljön sätta käppar i hjulet.

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Lärande istället för argumenterande, går det?

Inläggav Esther » 01 sep 2018 13:33

Anders skrev:
Men överväldiga mej! Ge mig exempel på svennebarn som berättar i sitt sommarprogram om sin fantastiska resa som konstnär i New York osv.



Kanske inte i sommarprogram i Sverige - men läs in dig på B Springsteens uppväxt, på Celine Dion, DiCaprio, Demi Moore, T Cruise mm --- LÄS IN DIG... och se sedan på alla målare --- där bland dem alla som var stora som Picasso --- och många många andra var inte rika människor från någon medelklass ens....
Vakna Anders!!!!!
Veritas vos liberabit


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 17 och 0 gäster