Vad tänker du på?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17386
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 01 dec 2017 13:51

xion skrev:Våldtäkt är ingen onormal företeelse i naturen.

Våldtäkt är en juridisk term som avser att mot en persons vilja tvinga på denna samlag eller annan jämförbar sexuell handling. Man kanske inte skall jämföra med hur det går till bland skogens djur.
Moderator

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9945
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Zokrates » 01 dec 2017 16:23

Pilatus skrev:
xion skrev:Våldtäkt är ingen onormal företeelse i naturen.

Våldtäkt är en juridisk term som avser att mot en persons vilja tvinga på denna samlag eller annan jämförbar sexuell handling. Man kanske inte skall jämföra med hur det går till bland skogens djur.


Kan kan man ju alltid, det ökar ju förståelsen för vår arts egen utveckling och hur vi skiljer oss åt, men människan är ju oftast mer komplex än de flesta djurarter, men huruvida vi skall kalla det djur gör för våldtäkt eller inte hör inte riktigt hit då djur är djur och gör som de gör, givetvis med undantag även där då vissa djurarter faktiskt straffar de som inte följer "reglerna" bl.a t.ex delfinerarter.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17386
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 01 dec 2017 16:59

Zokrates skrev:
Pilatus skrev:Våldtäkt är en juridisk term som avser att mot en persons vilja tvinga på denna samlag eller annan jämförbar sexuell handling. Man kanske inte skall jämföra med hur det går till bland skogens djur.

Kan kan man ju alltid, det ökar ju förståelsen för vår arts egen utveckling och hur vi skiljer oss åt, ...

xion antog att våldtäkt inte är en "onormal företeelse i naturen". Men eftersom vi i juridisk mening betraktar våldtäkt som tämligen straffvärt i det mänskliga samhället så har vi också sagt, att i det avseendet så förväntas vi ha litet koll på våra mer primitiva drifter.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 01 dec 2017 17:03

Normalt och normalt. Djur äter upp varandra. Bland människor kallas en sådan för kannibal.

hakkapeliitta
Inlägg: 2345
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad tänker du på?

Inläggav hakkapeliitta » 01 dec 2017 17:48

Pilatus skrev:
Zokrates skrev:
Pilatus skrev:Våldtäkt är en juridisk term som avser att mot en persons vilja tvinga på denna samlag eller annan jämförbar sexuell handling. Man kanske inte skall jämföra med hur det går till bland skogens djur.

Kan kan man ju alltid, det ökar ju förståelsen för vår arts egen utveckling och hur vi skiljer oss åt, ...

xion antog att våldtäkt inte är en "onormal företeelse i naturen". Men eftersom vi i juridisk mening betraktar våldtäkt som tämligen straffvärt i det mänskliga samhället så har vi också sagt, att i det avseendet så förväntas vi ha litet koll på våra mer primitiva drifter.

Är ju detta som är problemet, att vi som människor sätter en moralisk gräns för oss själva som inte finns hos djuren.
En sådan moralisk gräns, moralen är helt avhängig av samhället och dess värderingar.
Historiskt är pedofili accepterad (pedofili tolkad som i nuvarande lagstiftning), i vissa rasistsajter beskyllds Mohammed för att vara pedofil då han gifte sej med en tioåring.
I sådana fall handlar det om sedvänja, se på negerstammar i Afrika där kor och annat boskap ges som giftgåva.
Mohammed följde dåvarande praxis.
Vi har i den västerländska historien pedofilfall, där den Engelska kungen Henrik VII (tog jag fel på kungen?) gifte sej med sin 13-åriga kusin och knullade desperat henne dygnet runt i ett försök att få till en arvinge. Hela grejen gick ut på att få en inavlad unge som kunde hävda kungamakten. Så löjligt, Marx skrev en gång, en Kung är en Kung endast för att alla tror hen är Kung. Jmf. med Kejsarens nya kläder.
Här kan vi prata om en pedofil, fast då tar vi till dagens juridik och moral.
Hela 1500-1700 europeiska kungahushistoria är fyllt med försupna horkarlar som idag skulle bedömas som kriminella.
Underbart med inavel.

hakkapeliitta
Inlägg: 2345
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad tänker du på?

Inläggav hakkapeliitta » 01 dec 2017 18:13

hakkapeliitta skrev:
Pilatus skrev:
Zokrates skrev:Kan kan man ju alltid, det ökar ju förståelsen för vår arts egen utveckling och hur vi skiljer oss åt, ...

xion antog att våldtäkt inte är en "onormal företeelse i naturen". Men eftersom vi i juridisk mening betraktar våldtäkt som tämligen straffvärt i det mänskliga samhället så har vi också sagt, att i det avseendet så förväntas vi ha litet koll på våra mer primitiva drifter.

Är ju detta som är problemet, att vi som människor sätter en moralisk gräns för oss själva som inte finns hos djuren.
En sådan moralisk gräns, moralen är helt avhängig av samhället och dess värderingar.
Historiskt är pedofili accepterad (pedofili tolkad som i nuvarande lagstiftning), i vissa rasistsajter beskyllds Mohammed för att vara pedofil då han gifte sej med en tioåring.
I sådana fall handlar det om sedvänja, se på negerstammar i Afrika där kor och annat boskap ges som giftgåva.
Mohammed följde dåvarande praxis.
Vi har i den västerländska historien pedofilfall, där den Engelska kungen Henrik VII (tog jag fel på kungen?) gifte sej med sin 13-åriga kusin och knullade desperat henne dygnet runt i ett försök att få till en arvinge. Hela grejen gick ut på att få en inavlad unge som kunde hävda kungamakten. Så löjligt, Marx skrev en gång, en Kung är en Kung endast för att alla tror hen är Kung. Jmf. med Kejsarens nya kläder.
Här kan vi prata om en pedofil, fast då tar vi till dagens juridik och moral.
Hela 1500-1700 europeiska kungahushistoria är fyllt med försupna horkarlar som idag skulle bedömas som kriminella.
Underbart med inavel.

Handlar om politik och maktkonstellationer som uppnås genom giftermål. Inavel var ett okänt begrepp på den tiden, tvärtom sågs det bra att någon hade "kungagener".
I något skede där makten blir ett självändamål blir även makthavaren objektifierad som en bricka i maktspelet.
Gustav V, bögkungen, äcklade av vackra damer och drömde om brutal sex. Detta är på något sätt beskrivande för överklassen som ständigt måste söka utmaningar som till slut blir perversa men strunt i det då vi står över lagén.

Världens bästa cyklist? Kurt Haijby som cyklade på en monark.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17386
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 01 dec 2017 22:20

Såg just Iggy Pop och Michel Houellebecq - Att överleva i TV2.
En dokumentär baserad på den franska författaren Michel Houellebecqs essä "Rester vivant", en text om lidande, överlevnad och skapande. I filmen läser Iggy Pop ur originaltexten som uppmanar kämpande konstnärer att inte ge upp, och konfronteras samtidigt med sina egna erfarenheter av att vara konstnär. Houellebecq besöker verkliga människor från sitt liv, personer med psykiska sjukdomar vars livshistorier har inspirerat till verket.
Om ni missade, se den på SVTplay
filmen avslutas med Samuel Barber - Adagio for Strings

Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17386
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 01 dec 2017 22:45

hakkapeliitta skrev:Är ju detta som är problemet, att vi som människor sätter en moralisk gräns för oss själva som inte finns hos djuren.

Men har vi något alternativ? Människan prövar alltid sina gränser, från det vi lär oss gå, simma, flyga ... men då vi överskrider gränserna så är det roliga slut. Om vi någon gång råkar trampa snett, så må vi väl vara förlåtna.
hakkapeliitta skrev:En sådan moralisk gräns, moralen är helt avhängig av samhället och dess värderingar.

Samhällets gränser handlar ju trots allt bara om att det hela måste fungera något så när hyggligt. Vi måste ju ha någon respekt för varandras rätt att leva.
Moderator

hakkapeliitta
Inlägg: 2345
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad tänker du på?

Inläggav hakkapeliitta » 01 dec 2017 23:16

Vet inte vad jag håller på, men Jeff Beck. Han borde fixar till sina armar, ser ut som en fattig fågelskrämma, kyckling
Men finns det en artist som jag skulle slänga ut nån tusenlapp så är det Jeff Beck. Hoppas han kommer till GBG och Neferititi.

https://youtu.be/-HS41ke8ikY?list=RDblp7hPFaIfU

hakkapeliitta
Inlägg: 2345
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad tänker du på?

Inläggav hakkapeliitta » 02 dec 2017 00:04

Senast jag och brorsan var på Nefertiti Göteborg, lyssnade på fantastiska gitarrvirtuosen John Scofield, vi käkade och drack ett antal pilsner men sen när vi kom ut, brorsan, van vid sånt, köpte nåt vitt pulver.
Tog taxi hem sen, brorsan började snorta men jag vägrade. Men testa detta sa han och ställde nån grogg framför mej. Vägrade.

Men ibland får man ta till olagligheter. Pratade med syrran idag, till saken hör att våran yngre bror dog i cancer.
Så idag när jag snackade med syrran, så sa jag att jag ångrar idag att jag inte skaffade cannabis till honom, vet att detta lindrar svår smärta.
Men å andra sidan hade han massor med medicin, morfintabletter osv.
Vet inte om detta hade gjort saken bättre.

EDIT: sa syrran sen att hon hade redan fixar detta, de hade testat detta. Blev lite chockad.
Hur utfallet? Ingen aning.
Frågade inte vidare.

hakkapeliitta
Inlägg: 2345
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad tänker du på?

Inläggav hakkapeliitta » 02 dec 2017 00:33

Pilatus skrev:
hakkapeliitta skrev:Är ju detta som är problemet, att vi som människor sätter en moralisk gräns för oss själva som inte finns hos djuren.

Men har vi något alternativ? Människan prövar alltid sina gränser, från det vi lär oss gå, simma, flyga ... men då vi överskrider gränserna så är det roliga slut. Om vi någon gång råkar trampa snett, så må vi väl vara förlåtna.
hakkapeliitta skrev:En sådan moralisk gräns, moralen är helt avhängig av samhället och dess värderingar.

Samhällets gränser handlar ju trots allt bara om att det hela måste fungera något så när hyggligt. Vi måste ju ha någon respekt för varandras rätt att leva.

Att vi ska visa respekt är ett sent påfund.
Moralen är en efterhandskonstruktion.
Finns ingen universell moral som står över i tid.
Moralen skapas/omformas av verkliga betingelser.
Att slaveriet förbjöds av Lincoln i USA har inte med moral att göra, frågan är mer praktisk. Slaveriet var ett hinder i utvecklingen mot en rörlig arbetskraft och modern kapitalism.
Sen var produktionen baserad på slaveri improduktiv, otidsenlig, men hade inte med moral att göra. Allt detta bidrog till avskaffandet av slaveriet som en relik från svunna tider.

Definitionen moralen är verkligen ett gummibandsdefinition.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17386
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 02 dec 2017 01:38

hakkapeliitta skrev:
Pilatus skrev:Samhällets gränser handlar ju trots allt bara om att det hela måste fungera något så när hyggligt. Vi måste ju ha någon respekt för varandras rätt att leva.

Att vi ska visa respekt är ett sent påfund.

Hammurabis lagar är från andra årtusendet f.v.t.
hakkapeliitta skrev:Finns ingen universell moral som står över i tid.

Det har funnits och finns moral och lagar i alla samhällen. Varför skulle de nämnvärt skilja sig åt? Äganderätten är antagligen sen då mycket en gång var gemensamt, det fanns inget att äga mer än personliga tillhörigheter.
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7802
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Anders » 02 dec 2017 09:59

Att det här metoo har gått alldeles över styr. Inte hashtaggen och de kvinnor som rapporterat övergrepp. Övergrepp har aldrig varit ok, Kvinnofrid har alltid varit en ledstjärna. Att det sedan i alla tider har brutits mot det är en annan sak. Den trygge, svenske mannen våldtar ingen och klämmer ingen ovillig på brösten. Att fjollor, kulturpersonligheter och machotyper bär sig illa åt är inget att förvånas över. Det är bra att övergrepp uppmärksammas.
Men det här har urartat i någon slags allmän knuff för feminismen och ett försök att snöpa män.

Kvinnor som grupp är definitivt inget ideal. Kanske framför allt de akademiska kvinnorna, som nu har väldigt högt tonläge. Ingen balans till det här med prestation, ensidigt gynnande av egna barn, släktingar och kompisar, väldigt dålig förmåga till analys istället för ställningstagande. Svårigheter att se totalbild och fördela tillgänglig arbetsprestation. Väldigt mycket flockbeteende, unga tjejer är helt marinerade i sina medsystrars syn på hur en tjej bör vara. Ansvarsfulla män i traditionella mansroller verkar behövas.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 02 dec 2017 17:36

Anders skrev:Den trygge, svenske mannen

Var finner man honom?

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 02 dec 2017 18:22

hakkapeliitta skrev:Att slaveriet förbjöds av Lincoln i USA har inte med moral att göra, frågan är mer praktisk. Slaveriet var ett hinder i utvecklingen mot en rörlig arbetskraft och modern kapitalism.

Jag förstår inte varför man inte gjorde alla människor till slavar, liksom då hade alla suttit i samma båt, istället är man tvungen att ha en fri vilja?


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster