Vad tänker du på?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

klorofyll
Inlägg: 6062
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 18 jul 2019 23:41

Alla vägar bär till Rom är en absolut sanning om det är sant.

klorofyll
Inlägg: 6062
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 18 jul 2019 23:45

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Matematiken är väl absolut.

Är matematiken verkligen absolut? Gödels ofullständighetsteorem talar för att ett motsägelsefritt, axiomsystem för all matematik är ogenomförbart.

Så länge du inte kan visa att den är ofullständig?

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12669
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 18 jul 2019 23:48

hakkapeliitta skrev:Beror kanske lite på vad som menas med absolut sanning, i vilket sammanhang?
I modern matematik utgår man från axiom, "grundsanningar", dessa axiom är så självklara att ingen vettig människa kan tvivla på dem.
Alla teorier inom matematiken härleds från dessa axiom, teorierna är absoluta sanningar inom matematiken.
Är väl ingen som tvivlar på att Carl XVI Gustaf är Sveriges konung, möjligen någon mentalsjuk som hävdar att hans mor hade en hemlig kärleksaffär med knugens far prins Gustaf Adolf och att han är Sveriges Konung.

Men jag vet inte riktigt vad som menas med absolut sanning rent allmänt.

Absolut sanning - en irrväg in i metafysikens dimmor. Jag tror inte vetenskapen använder sig av termen. Det måste väl räcka med att det är sant att Carl XVI Gustaf är Sveriges konung. Att matematiken är fullt pålitlig och användbar även om vi inte förmår att upprätta alla nödvändiga postulat för att visa på matematikens motsägelsefrihet (Gödels ofullständighetsteorem).

Absolut = gäller utan villkor eller inskränkningar.

hakkapeliitta
Inlägg: 963
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad tänker du på?

Inläggav hakkapeliitta » 18 jul 2019 23:57

Tänkte mer absolut sanning som en sanning som inte grundar sej på något annat utan svävar fritt som evig sanning som inte behöver bevisas.
På sätt och vis är matematiska axiom sådana.

klorofyll
Inlägg: 6062
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 18 jul 2019 23:59

All fakta som är bevisad på ett riktigt sätt är absolut... Men vem kan avgöra vad som är riktigt?

klorofyll
Inlägg: 6062
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 19 jul 2019 00:06

Tror matematikern har stora fördelar när det kommer till det absoluta...

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12669
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 19 jul 2019 00:06

hakkapeliitta skrev:Tänkte mer absolut sanning som en sanning som inte grundar sej på något annat utan svävar fritt som evig sanning som inte behöver bevisas.
På sätt och vis är matematiska axiom sådana.

Förmodligen kan vi hitta på andra axiomatiska system, (mängdläran) men det blir antagligen svårt att överträffa matematikens flexibilitet och användbarhet i olika tillämpningar.

klorofyll
Inlägg: 6062
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 19 jul 2019 11:38

Ett exempel på absolut sanning:
Någon pekar och frågar ifall detta är vägen till stranden?
Ja det är sant.
Men eftersom det finns två andra vägar till stranden, så är sanningen inte absolut, den absoluta sanningen är att det finns tre vägar till stranden.
Eller?

Användarvisningsbild
Pilatus
Inlägg: 12669
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 19 jul 2019 15:38

klorofyll skrev:Men eftersom det finns två andra vägar till stranden, så är sanningen inte absolut, den absoluta sanningen är att det finns tre vägar till stranden.

Det ena är inte mer absolut än det andra. Jag varnade ju för att det absoluta är en metafysisk term.Det absoluta ställs i metafysiska teorier mot den sinnliga världen, den relativa verkligheten och fattas som dennas grund, enligt min Filosofiska uppslagsbok. T ex absolut tid: oändlig, all omfattande tid. Ett kanske helt onödigt uttryck, vem laborerar med sådan tid?

klorofyll
Inlägg: 6062
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 19 jul 2019 19:04

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Men eftersom det finns två andra vägar till stranden, så är sanningen inte absolut, den absoluta sanningen är att det finns tre vägar till stranden.

T ex absolut tid: oändlig, all omfattande tid. Ett kanske helt onödigt uttryck, vem laborerar med sådan tid?

Det är nog fel tänkt, handlar inte om kvantitet, absolut tid handlar om en tid som är gångbar överallt, gissar jag. En korrekt tid. Hur den nu mäts?

scirocco
Inlägg: 1653
Blev medlem: 19 dec 2008 21:43

Re: Vad tänker du på?

Inläggav scirocco » 19 jul 2019 19:51

Om man nu kommer på tanken att gå till stranden. Ska man sätta sig ner. Vid stranden tar kanske världen slut. Eller så är det för kallt i vattnet.

scirocco
Inlägg: 1653
Blev medlem: 19 dec 2008 21:43

Re: Vad tänker du på?

Inläggav scirocco » 19 jul 2019 19:53

Solen kan va för varm. En kärlek kan gå förbi.

rekoj
Inlägg: 2054
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Vad tänker du på?

Inläggav rekoj » 20 jul 2019 18:00

Människor kan ofta vara ouppmärksamma... upphör aldrig att bli förvånad över vad andra kan missa att lägga märke till. Det påstås ibland att internet har gjort oss förflackade.
rekojs filosofiblogg: http://recollectingphilosophy.wordpress.com/
Skriver om C.G Jung, Wittgenstein, Bourdieu, med mer...
rekojs texter på svenska: http://davidholmberg.se/skrivarkiv/

klorofyll
Inlägg: 6062
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 20 jul 2019 21:19

rekoj skrev:Människor kan ofta vara ouppmärksamma... upphör aldrig att bli förvånad över vad andra kan missa att lägga märke till. Det påstås ibland att internet har gjort oss förflackade.

Jag undrar hur många filosofer som dör lyckliga, dvs utan filosofiska bekymmer, det är svårt!

Användarvisningsbild
Ben
Inlägg: 1162
Blev medlem: 15 jul 2012 22:53

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Ben » 20 jul 2019 21:33

Liksom det finns orena finns det förståndshandikappade överallt.

Överraskningen för psykiatrin är "jaha, det finns en själ ändå"


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst